對話背景

伊拉克時間3月20日清晨，巨大的爆炸聲在巴格達上空響起，伊拉克戰爭正式爆發。一時間，戰爭新聞鋪天蓋地，媒體大戰硝煙正濃。

3月24日，鳳凰衛視女記者閭丘露薇在公司不贊成的情況下闖入巴格達采訪，以不同的電視畫面呈現當地民眾的心聲，成為親臨伊拉克戰爭現場的第一位中國女記者。

曾經采訪過1991年波斯灣戰事的中央電視臺記者水均益等人決定“須眉不讓巾幗”，於3月26日返回巴格達采訪。

3月28日，在伊拉克獃了100多個小時的閭丘露薇同水均益等人一起離開巴格達，4月5日返回 港。

北京時間4月15日18時，閭丘露薇再度回到巴格達，並向 港總部發回第一次電話連線報道。

4月17日凌晨0時30分，本報記者如約撥通了閭丘露薇的衛星電話，話筒彼端傳來了一個略帶疲倦但是依然充滿了活力的清脆的聲音，我們的對話開始了。

記者(以下簡稱記)：我剛纔一直在打你的電話，都打不通。

閭丘露薇(以下簡稱閭丘)：我是半小時前纔回到賓館，把衛星電話架起來纔能夠正常使用，然後是公司(鳳凰衛視)要跟我們做電話連線節目，需要用這部電話通話，節目剛剛結束。

記：現在北京時間是凌晨零點半，你們現在住在什麼地方？

閭丘：巴格達跟北京的時差是4個小時，現在巴格達是晚上的8點半。我們現在住在距離市中心大概15分鐘路程的一家服務式公寓。

記：從你今天采訪看，現在你那邊情況怎麼樣？

閭丘：今天我們和美軍還有伊拉克當地的志願警察做采訪，這些志願警察雖然過去都是警察，但是他們現在是自願回巴格達工作的，他們都是很有錢的，他們可能是想現在回去工作，將來新政府成立對自己就會比較有好處，他們主要的工作就是制止民眾去偷、搶汽油。現在也有一些美軍到一些銀行門口去守衛，但是我們還是能夠在一些政府大門口看到，(雖然)裡面已經被搶得差不多了，(可)還是有人大搖大擺地去把東西推出來。

記：有沒有去中國大使館？

閭丘：去了。看到裡面任何東西都沒有了，就連牆上的電線、電源插座都被偷走了。

記：這是你們第二次去大使館吧，好像前幾天你的同事隗靜去了一次。

閭丘：對，我們這次又去看了一次。主要是中國希望美國有人能夠對大使館(被搶)擔起責任吧，我們就去看看有沒有美軍(接受采訪)，其實在我們中國大使館30米外的地方就是美軍的一個基地，那裡除了有中國使館外，還有敘利亞大使館，但是我們跟他們聊的時候，他們說(他們的)任務就是保護當地的平民不受軍事上的襲擊，沒有義務保護外國的使館區。

記：幾個小時前我看了你一期節目，你在節目裡說，你感覺現在的巴格達群眾對於薩達姆和美軍的看法已經跟你第一次來巴格達的時候有了很大不同，上一次你采訪的時候感覺群眾是討厭美軍的，但是現在卻表示出對美軍的歡迎，是這樣嗎？

閭丘：對對，我一直很好奇上一次我在巴格達采訪的時候任何人都跟我說，他們不喜歡(薩達姆)政府但是也不希望美軍進來，但是這一次我們拍到的鏡頭卻看到民眾是很歡迎美軍的。我很好奇，他們到底是怎麼想的呢？從這兩天對民眾的接觸來看，我們發現有一部分人的確很歡迎美軍，他們覺得現在有了表達自己意見的自由，但是另外一些人卻在擔憂另外一個問題，他們覺得自己需要一個新的政府，不然他們覺得這個國家就沒有未來了；他們希望這個政府是由自己來組建的，但是這個政府怎麼組織？現在沒有一個強有力的人來穩定這個國家，這些人表示非常沒有信心。

一個人跟我說，現在伊拉克不要再抱怨誰，畢竟薩達姆政權已經被推翻了，伊拉克現在隻能靠自己(從困境中)走出來，挺身而出參與各項事務，靠這些志願警察來維持治安，維護正常秩序，他們覺得這纔是出路。

記：你在采訪中發現，這兩種意見哪一種居多？

閭丘：我相信可以這樣來理解，就是有些人感覺自己從來沒有過這麼自由的狀態，無政府狀態，想說什麼說什麼，想干什麼都可以，我相信在以前他們沒有言論自由沒有其他選擇的時候，是比較壓抑的，現在就會感覺比較興奮，很難控制自己。這種想法是正常的，現在他們已經漸漸從這種興奮中平復下來，大家又開始回到自己的生活和工作崗位上，每個人又回到了過去的生活狀態，思考也會多一些了。

記：你覺得巴格達的民眾受到的戰爭的影響大嗎？

閭丘：怎麼說呢，兩個小時前我們剛剛經過一個現場的時候，發現了爆炸，零星的槍聲也經常會有，有一些銀行還發生了火災，可能是有人故意縱火。各種傳說很多，有人說是美軍做的，有人說是當地人做的，目前對平民來說，他們可能也已經習慣了。

記：實際上你現在看到的民眾的心態跟你上一次在巴格達的采訪是相去甚遠的，比如說對薩達姆對美軍的態度，作為記者來說，是真的能夠到了第一現場就會發現事實的真相嗎？這些差異又是從哪裡來的呢？

閭丘：我覺得上一次我們在巴格達的報道也不能說是假的。因為他們當時畢竟是在這樣一個政權下面，每個人都會有多多少少的顧慮，而現在他們卻已經接受了目前這個現實，他們已經換了一個心態來想很多問題。這是很正常的，也是能夠理解的。

記：你當時––––比如第一次在巴格達采訪民眾的時候，已經考慮到會有這個影響了嗎？

閭丘：其實，每一個有國家的人，如果你對這個國家有深刻的感情，你當時肯定是有這種感覺的，就是自己國家受到了侵略。而現在的現實卻隻能讓他們去接受，他們也會從各方面來考慮這個問題，比如說多想想它好的一面。這些我是考慮到的。

記：你覺得上一次采訪即使你聽到民眾說討厭美軍的時候，也是他們真實的感情。

閭丘：我相信是的。

記：為什麼你在離開巴格達半個月後又選擇再次回來呢？

閭丘：我上一次在伊拉克也就獃了5天，5天對於了解一個地方是根本不夠的，我覺得現在有這樣一個機會，我們公司管理層也讓我回去看看，充實我的印像，就是伊拉克人到底是怎麼想的，我當然會回來。這場戰爭每個人都知道美國肯定會打贏，大家隻是在猜測需要多長時間而已，但是我們更加關心的是，這個國家以後會怎樣。

從阿富汗這個例子來說，我去過3次，每次發現這個國家雖然有很快的改變，但是我們還是發現這個改變是很困難的。而且當地的民眾都是很窮很窮，連基本生活都不能保障，你最擔心的就是這個國家在戰後如何實現重建，這纔是大家最關心的。

記：你想見證伊拉克的重建？

閭丘：是的。

記：伊拉克人也在擔心他們的重建，你是一個記者、一個旁觀者，你又是帶著什麼樣的思路來思考這個問題的呢？還是你隻是單純地去記錄你看到的事實？

閭丘：我想“它將來是怎麼樣”是我們關注的一個重點，必定會影響到我們的報道的題材和報道重心放在哪裡，但是作為記者我不能有自己的評論和主觀看法，我隻能告訴大家我們看到了什麼東西和當地人是怎麼想的。

記：你這次選擇這樣的時間重返巴格達，是因為臺裡考慮到目前巴格達的危險已經小了嗎？

閭丘：其實上次我離開巴格達的時候，就是希望能夠再回來的，包括臺裡領導也是這麼想的。為什麼隔了這麼久纔回來，是因為不清楚還需不需要簽證，所以我去了一次北京辦了簽證等等這樣的準備工作。我的計劃是這樣，臺裡的也是這樣，我們本來就是不僅要報道戰爭怎樣，更要報道伊拉克未來的路怎麼走。

記：你主動請纓重返呢還是臺裡的意見更加多一些？

閭丘：我也有提，也跟臺裡的想法不謀而合。

記：既然一直想著回來采訪，第一次撤出是不是還是考慮到當時的危險太大了？

閭丘：(笑)原因很多，最關鍵的一個原因是管理層對於我們安全的考慮，當時中央臺的同行也是接到命令撤出，公司就希望我們一起走，我不能抗命。我隻能講這麼多，因為比較復雜。(笑)

記：這兩次去巴格達，你的心情有什麼不同呢？

閭丘：好像沒有什麼不同，來到這裡很忙、很累，每天想的事情就是我要去采訪什麼。我要去找線索，去找當地人采訪，每天還要做好幾次電話連線，時間編排得很滿，壓力很大，沒有閑心想別的了。

記：重返巴格達的那一刻，心情是怎麼樣的呢？

閭丘：第一次來的時候還是有些緊張，而且擔心我們兩個勢單力薄；這一次情況比較穩定了，我們人也多了，也就是擔心有沒有人搶劫之類，所以感覺踏實多了。

記：你以前是財經記者，卻不小心因為做戰地采訪出了名，你喜歡做戰地記者嗎？

閭丘：(對)我自己來說，你給我任何采訪，我都會去好好做，我完成這次采訪回到 港，每天還是過著以前的生活，沒有任何的改變。可能對公司來說，對我的定位或者將來的工作安排，他們會有一些改變，但對我來說，不會有改變。

記：那你怎麼看這兩次在巴格達的日子呢？戰爭有沒有給你的人生或者心態帶來什麼改變？

閭丘：人的一生要經歷很多事情，有些事情會留下特別深刻的印記，像去阿富汗和這次去伊拉克，都是給我很深刻的印像，應該說是“9•11”之後，這種感覺就很強烈，我發現生活中有很多我無法改變也無力改變的現實，我隻能接受它，我最大的感受就是我隻能好好地去掌握我能夠掌握的生活，去珍惜現在和身邊的人，因為你實在不知道明天會發生什麼。

記：網上有一種評論說你沒有經過領導批準第一次進入巴格達采訪是一種具有個人英雄主義色彩的行為，你怎麼看呢？

閭丘：我覺得真的不是啊。這件事情我根本沒有想到會引起這麼大的反響，因為我在這裡沒有報紙也不能上網，我之所以決定進入巴格達，完全是因為我是記者，這樣的時候我應該出現在現場進行采訪，而且也需要這麼做，就是這樣。我自己是非常有把握纔這麼做的。

記：你關掉與臺裡聯繫的衛星電話的事情

閭丘：(笑)真的不是我故意關掉的，是手機根本不能用了，隻要我們一過邊境，衛星電話就被伊拉克方給封掉了，我們隻能到巴格達的新聞中心纔能夠用，我們根本無法跟臺裡聯繫，其實我們心裡也很著急，因為我們是外出采訪記者，我們必須這樣做。一到巴格達我就打公司電話，可是一直打不通，到了第二天纔能夠打通。

記：如果你保持與臺裡的聯繫，你覺得你會說服他們同意你進入巴格達嗎？

閭丘：因為我當時已經進了伊拉克邊境，如果我能夠跟他們聯繫，我當時的判斷就是如果身在伊拉克的話，沒有一個地方比巴格達更加安全，實際上我相信我的判斷也是正確的。

記：你已經進了邊境，他們也不能再阻攔你了，是嗎？

閭丘：(笑)我想從後來他們的反應來看，他們還是覺得我所做的，是一個記者應該做的吧。

記：你萬一犧牲了呢？

閭丘：在巴格達工作的不光是我們，還有兩三百(名)其他國家的記者，我們的心態就是我們是記者，我們的心態就是既然做了記者，采訪就是天職，這是我們工作的一部分，所以我希望大家能夠理解，不要責怪我的選擇，也不要責怪公司的選擇。有很多工作都是需要人做的，而現在這個工作就是需要記者來做的。

記：有一篇文章這麼寫你，(說)如果你“光榮”了，民眾得到了一個英雄，可是你的孩子失去了一個媽媽。你這樣做的時候，沒有想過孩子和家人嗎？

閭丘：(笑)我覺得沒有這麼嚴重啊！我們進去的時候是經過精心準備的，而且我是有把握的，當然也會有危險，如果真的“光榮”了，我想我會接受這個現實吧。

記：很多人把你叫做戰地玫瑰，還有人覺得你是英雄，你是不是英雄呢？

閭丘：這些我是非常意外的，因為我在這裡什麼都不知道，回去 港上網看了一些新聞，纔知道這麼熱鬧。但是我還是這句話，當時就覺得應該去。士兵聽到命令就要向前進，做戰地記者就應該上前線。你不去做戰地記者，你去采訪很多突發新聞都是會有危險的，比如說抗洪，比如說塌方，是不可預料的。其實很多人做的工作比我都要危險得多，隻不過我是電視記者，受到這麼大關注，是比較幸運而已。

記：你反感戰爭？

閭丘：是的。

記：作為一個記者來說，風平浪靜反而不容易做出成績，從職業角度來說，你喜歡戰爭嗎？

閭丘：還是不喜歡。我越是到戰爭第一線，越是看到戰爭帶來的影響。今天我還跟一個美軍(士兵)聊，他跟我說，他自己有兩個孩子，他說來到這裡之後，就特別關心這裡的孩子，會擔心這裡發生的戰爭對這些孩子的將來帶來很大的負面影響。但是他也很無奈，因為他是一個士兵，他的天職就是服從命令。就像我們來說，必須來做報道，但是這不代表我喜歡戰爭，即使戰爭讓我成為一名名記者。

記：你對你自己進入巴格達之後的報道滿意嗎？

閭丘：應該說每一個報道我都是努力去做的，我都付出了心血，都很滿意。

記：做戰地記者也會接觸很多世界各國的同行，你覺得中國戰地記者和外國戰地記者的差距在哪裡？

閭丘：最大的感受是，國外的記者有兩種，一種戰地記者就是在一些大的電視臺或者通訊社工作，讓人感覺他很專業，信息量也很多，這是因為他後面有很大的後方做支援；另外一種是報紙記者，他們有一種很拼搏的精神，不但一點都不怕危險，有的還視為一種樂趣。我對國內的戰地記者了解不多，因為接觸很少。

記：你說過你最希望自己能夠用客觀的角度來報道事件，但是當你看到戰爭裡失去父母的孩子的時候，看到滿目瘡痍的時候，你還能保持這樣不帶任何感情色彩去描述嗎？

閭丘：我一直在努力這麼做，而且我覺得我做到了，我看到的隻不過是真相的一小部分，我們雖然不能接觸到所有的真相，但是我起碼要保證我看到的這些都不要加上任何的描繪或者是個人的感覺。

記：你會因為看到當地人的苦痛而難受嗎？

閭丘：我在巴格達的日子，心情是非常不好的。我拍的時候，不會帶有個人色彩，可是在鏡頭之外，我想我會盡我的能力去安慰一下他們，就像這次，我看到一些小孩向我們要食物，雖然我們帶的面包不多，可是我會盡可能多給他們一些。隻不過我知道，我能夠做的，太少了。我隻能給一兩個，可是還有更多有需要的人。

記：看到這些孩子的時候，會想到自己的孩子嗎？

閭丘：偶爾偶爾。我們跟當地人聊天的時候，我也會跟他們說我的孩子，看到那些小孩，我覺得自己的小孩子太幸福了。

記：你是一個母親，在異國他鄉戰地上想起孩子的時候，會更加有動力呢還是想早點回來？

閭丘：有時候兩種感情都有吧。

記：這次回來在 港獃了多久？

閭丘：在 港獃了兩天，在北京獃了兩天，然後又回去獃了一兩天。

記：你上一次去伊拉克是瞞著你家人的，回來沒有罵你？

閭丘：他們沒有任何的埋怨，隻是叫我小心，這是他們一直的態度。

記：上次你回來，你女兒也去機場接你了？

閭丘：對，這是公司給我的一個很大的意外驚喜。很開心。

記：她不知道你去巴格達了。

閭丘：她不懂，她還不懂，她隻是知道我出差了，這次出差跟以前的出差沒有任何不同。別人問她，你知道媽媽去了哪裡嗎？她說，去了中東。可是她不知道中東是個什麼樣子。

記：她還不懂戰爭的概念。

閭丘：是的， 港的孩子比較單純，隻知道喫玩睡。但是我挺喜歡她這樣的，因為我覺得她單純一點反而會過得更加快樂。

記：她平時看你的電視節目嗎？

閭丘：她不看動畫片的時候會看一看，偶爾看看。(笑)

記：這次跟她獃了多久？

閭丘：我這次跟她獃了一個周末，回去那天正好是周六，平時她要回她奶奶家，我要回公司寫東西，後來我去北京回來又跟她獃了一個周末晚上。

記：你出差她會哭嗎？

閭丘：(笑)她從來不哭。她從小都不會哭著跟我在一起，很乖。

記：她不太依賴你嗎？

閭丘：她不依賴我，我在 港的時候，也是隻有周末跟她在一起，平時沒有時間照顧她，她已經習慣了。

記：你現在在巴格達，忙了一天睡覺的時候會不會想想她？戰爭會讓人感到脆弱。

閭丘：我跟她打電話，小孩子都不是很喜歡講電話，她講幾句就不喜歡講了，而且我打電話也會影響同事工作。

記：你是個合格的母親嗎？

閭丘：(笑)太不成功了，雖然我很愛她，但是我的感覺，我是她第三個最喜歡的人，第一個是她奶奶，第二個是姑姑，第三個纔是我。

記：你會在意她不那麼喜歡你嗎？

閭丘：我隻能接受現實，因為她奶奶和姑姑在她身上花的時間比我多得多。我很放心她們照顧她，而且我女兒也很喜歡我，喜歡跟我在一起。雖然獃的時間不長，但是感情也是很深的。

記：這一次你什麼時候回來呢？

閭丘：我真的不知道啊，隻能看公司安排。

記：大約時間也不知道？

閭丘：大約 也是不知道。

記：習慣這樣不知道明天在哪裡的生活嗎？

閭丘：我很習慣了，做記者的就是這樣，隻要是領導說你要去哪裡采訪，我就要連夜背著行李上路，你永遠都不知道將來會做什麼。

記：不做記者你會做什麼呢？年齡越來越大，很多人都不可能做一輩子記者。

閭丘：我真的還沒有想過這個問題。我不太計劃將來，可能隨著時間的推移，我會再考慮。目前來說，我覺得記者是最適合我的工作。

記：有沒有厭倦這種生活的時候？

閭丘：從來沒有，每天早上我醒來的時候，都是覺得自己做著一份最喜歡的工作。

記：你的同學都說你是個很有活力的人。

閭丘：那是大學時候，我的確是個非常開朗的人，後來沉下來一些了，應該說，做記者讓我變得寬容了。因為我總是要接觸要看到很多的東西，會內向一些思考多一些了，但是我還是很喜歡做記者，因為我喜歡接受不同的東西、不同的挑戰。

-人物檔案

對話人物：閭丘露薇

英文名：Rose

出生於上海，1992年畢業於上海復旦大學哲學繫。

移居 港後，曾加入中天頻道和無線電視擔任記者。

1997年開始在鳳凰衛視擔任記者和節目主持人至今。

1999年在 港浸會大學獲得傳播學碩士學位。

2001年11月采訪美軍在阿富汗戰事，成為第一位進入阿富汗的華人女記者。現為鳳凰衛視采訪部主任。