在美國日益加大對伊拉克的軍事壓力，伊拉克戰爭一觸即發之際，東方網與上海國際問題研究所、上海國際戰略問題研究會緊密聯手，從3月18日開始的兩周內，特別邀請有關領域的權威專家、學者來到東方網，就"伊拉克危機"，開展繫列網上嘉賓聊天。

本次"伊拉克危機"的繫列網上嘉賓聊天，將緊扣伊拉克局勢的最新發展，邀請上海國際問題研究所、上海國際戰略問題研究會、上海社科院、復旦大學、解放軍南京政治學院等多家學術機構的政治、軍事、經濟專家，從各自領域與網友進行網上在線交流，闡述有關立場觀點，回答網友相關問題。

3月19日15：00-16：30特邀上海國際問題研究所研究室主任、上海國際關繫學會副會長郭隆隆為嘉賓，就美國打擊伊拉克對世界格局造成的影響等話題與網友進行在線交流。

嘉賓介紹:

郭隆隆，現為上海國際問題研究所研究室主任、研究員，上海國際關繫學會副會長，上海臺灣研究會常務理事。，畢業於復旦大學國際政治繫。長期從事國際問題研究，主攻國際政治和大國關繫。多次參與和承擔全國及上海市社科規劃重點項目以及國臺辦委托項目的研究工作。

1993年11月應邀作為美國的國際訪問學者，曾先後訪問過美國、日本、印尼、韓國，1995年和1998年二度應邀赴臺灣地區進行學術交流。

近年來發表的主要著作和論文有：《聯合國新論》（合著）、《跨世紀的世界格局大轉換》（合著）、《世紀之交的大國關繫》、《臺灣問題中的國際因素》等。

同時，也是上海個大媒體國際問題的主要評論員之一。

以下為主要訪談內容:

郭隆隆 說：各位網友大家好，很願意就伊拉克問題與朋友們進行交流。現在我想就網友們提出的問題，談一下我的看法。

網友 問：請問郭老師，美國一意孤行要進行軍事打擊，是否會影響世界格局？

郭隆隆 答：美國打擊伊拉克遠要超出他所謂的理由，美國打擊伊拉克實際上是反映了美國冷戰後全球戰略的需要，從冷戰結束後美國全球戰略來看，主要就是要控制歐亞兩大洲，美國認為控制了這兩大洲就能夠主導未來的世界，而鋻於中東和中亞地區就成為美國溝通歐亞戰略很重要的地區，伊拉克正是位於連結歐亞一個很重要的戰略樞紐地帶。而且伊拉克盛產石油，是當今世界的第二大產油國，控制了伊拉克，從某種意義來說也是把持了世界石油的龍頭，對今後世界格局會造成很大的影響。從現實意義來看，美國在“911”以後，把反恐作為國家安全中首要問題，美國認為世界恐怖主義主要集中在中東海灣到中亞阿富汗這麼一個半月形地帶。美國的全球戰略和他現實的反恐戰略之間，伊拉克成了兩個戰略中的一個很重要的交叉點。這就是美國為什麼要打擊伊拉克的一個很重要的原因，也就是說美國把倒薩納入他全球整戰略框架的一部分，所以倒薩計劃並不是從“911”以後開始的，實際上從小布什一上臺就已經確立了倒薩的目標，隻不過是在用什麼手段倒薩的問題上，國內和國際上都存在分歧。從美國來講，他在這之前並沒有放棄利用聯合國的機制來實現他倒薩的目標，但是當他意識到不可能得到聯合國授權後，就非常明確的踢開了聯合國，實行單干，這就說明美國倒薩目標是堅定的，遠要比他所說的原因要深刻的多。

網友 問：請問專家，美國會如何表現其“人道主義”？

郭隆隆 答：美國歷來是以人道主義作為一種借口，來推行他對外擴張的政策。實際上，美國對外擴張、干擾國際事務一個很重要的目的，就是要推行所謂美國的民主和他的價值觀。我們可以看到，戰爭給一個地區或一個國家帶來的災難總是非常深重的，現在有國際專家估計，如果美國發動這一場倒薩戰爭的話，有可能導致這個地區至少有將近五十萬人的死亡，而且絕大多數是伊拉克的老百姓，因為就美國的士兵來講，他們已經有了足夠的防備來對付生化武器的襲擊，而伊拉克老百姓幾乎沒有什麼防備措施，一旦引發這一地區大規模的生化武器戰的話，那麼最終帶來悲慘後果的，實際上是這一地區的老百姓。所以，我們是堅決主張采取和平手段，哪怕隻有最後一絲希望，我們也會為和平作努力。

網友 問：布什是否得了戰爭狂想癥？ 一面對一個主權國家宣戰，一面要求被侵略國家人民放棄抵抗，繳械投降。

郭隆隆 答：伊拉克作為一個主權國家，他的主權應該被受到尊重，但是由於伊拉克在90年采取了對他的鄰國科威特入侵的政策，以至於遭到了國際社會和聯合國的制裁。我認為，國際社會的這種作法是必要的。國際社會制裁的是薩達姆的侵略政策，但是在對伊拉克進行軍事打擊的問題上，能夠作出決定的主要是聯合國安理會。美國在91年發動第一次海灣戰爭，之所以能夠組織以其為首的反議聯盟和多國部隊，是因為事先有了一個聯合國的決議。現在，美國在未經聯合國的授權下，如果發動對伊打擊的話，顯然是違反了國際法的原則。當然，美國之所以這樣做是因為他認為至今美國作為一個唯一的超級大國沒有一個國家能夠與他抗衡，因此使他在處理國際事務當中的單邊主義傾向越來越明顯。盡管從軍事上來講，美國要打贏這場倒薩戰爭對大多數人來說沒什麼懸念，但是美國的這種作法明顯的與世界人民的反戰潮流相為背，與世界的公理相為背，因此他很可能會進一步布下同阿拉伯民主仇恨的種子，也會使世界人民進一步認清美國這種單邊主義的作法，導致“911”以後形成的以美國為首的世界反恐聯盟的解體。

網友 問：是拿下臺灣的時候了！同胞們！

郭隆隆 答：影響解決臺灣問題的一個很大原因是美國的因素。有人認為，現在美國忙於攻打伊拉克，正好為我們解決臺灣問題提供了機遇。這裡指的機遇，也就是說采取武力解決臺灣問題。實際上，這恰恰是我們要避免的。應該說，美國出於反恐的需要，把國家安全在轉向反恐戰爭後，擴大了同中國合作的基礎，增加了中美之間的意義交彙點，以至於使美國在臺灣問題上采取更慎重的態度。布什在會見江主席的時候明確表示，美國政府將遵循一個中國的原則，不支持臺獨。這有利於我們自身來解決臺灣問題。從這個意義上來說，我認為，現在是我們依靠自己的力量來解決臺灣問題的一個最好時機。這就需要我們更好的做臺灣同胞的工作，創造統一的條件，使臺灣問題能夠早日出現突破。

網友 問：法國說伊一旦有生化武器，也將投入戰爭，是不是說明法國的轉變？

郭隆隆 答：法國在這一次對伊動武的問題上態度鮮明，希拉克總統明確表示，任何有關授權動武的決議都會遭到法國的否決。大家知道，美國希望能夠拿到聯合國的授權，按照美國的預計，爭取安理會九票以上的支持，問題並不大，但重要的是常任理事國中不能有國家投否決。法國的態度顯然導致美國無法來實現利用聯合國的旗幟來發動倒薩戰爭，那麼法國為什麼在這次打伊的問題上態度如此明顯，與美國叫板？首先，我認為，法國對美國的單邊主義一意孤行的作法十分不滿；其次，法國在伊拉克有其巨大的利益，法國出於維護自身利益的需要，也不希望美對伊采取動武；此外，從法國的國內來看，由於法國至今國內的人口中將近一半是來自中東和非洲地區的移民，其中許多是穆斯林，因此，法國在伊拉克問題上的態度會直接牽涉這批人對今後政府的支持力。所以，法國明顯的對美國說不。當然，法國作為北約的成員國，他對美國也不會做得太絕。法國說一旦發現伊拉克有生化武器，也將參與對伊戰爭。我想這種可能是存在的。因為現在的關鍵是美國在沒有獲得伊拉克是否執行了聯合國的決議，已經徹底消毀大規模殺傷武器的情況下，發動對伊拉克的戰爭，這從道義上來說是缺乏國際法依據的。就伊拉克來說，他本身應該認真的執行聯合國的決議，特別是1441號決議，認真地履行聯合國要求其消毀大規模殺傷武器的決議。

網友 問：美國真能實現“零傷亡”占領伊拉克嘛？

郭隆隆 答：美國之所以遲遲沒有動手，一個很重要的原因也是擔心美國在倒薩戰爭中有可能付出的代價。就美伊的力量對比來看，如果爆發戰爭將是又一次非對稱的對抗，雙方的實力懸殊，特別是伊拉克在受到國際社會十餘年的制裁下發展有限，反之，美國在第一次海灣戰爭後，其實力與裝備又有了明顯的提高。所以，從軍事上來講，美國要贏得戰爭的勝利，幾乎不存在什麼懸念，但是美國畢竟也存在著巨大的風險。其中一個風險就是美國到底有可能要付出多少士兵的代價來換取倒薩的成功。如果說美國盡管從軍事上實現了倒薩的目標，但是卻付出了重多的或者巨大的士兵傷亡的代價，這個對布什政府本身就會構成巨大的壓力。從上一次海灣戰爭後，美國一直在宣傳說，美國已進入了一個高科技戰爭的時代，特別是99年科索沃戰爭後，美國更加宣揚所謂其已進入了一個“零傷亡”時代，也就是說美國今後在干擾國外事務中已經不需要付出本國老百姓生命的代價去換取對一個地區和一個國家的征服，迫使他們接受美國的價值觀。但事實上美國不可能做到這一點，即使再先進的武器也無法保證他的零傷亡。從阿富汗戰爭來看，盡管美國使用了世界上最大的炸彈對阿富汗的塔裡班進行狂轟亂炸，但實際上美國在阿富汗戰爭也付出了許多生命為代價，隻不過美國為了不影響他下一步的反恐戰爭，封鎖了確切傷亡的消息。根據日本等國的情報證實，美國並非在阿富汗是零傷亡，與阿富汗塔裡班相比，美國打擊伊拉克的風險更大，軍事上不確定因素更多。所以，我認為，如果美國一旦發動倒薩戰爭的話，很難確保他的零傷亡，不排除美國在伊拉克戰爭中所付出的代價，有可能要遠遠超出阿富汗戰爭的代價。

網友 問：美國現在最怕什麼？薩達姆又怕什麼？

郭隆隆 答：就美國而言，最擔心的是薩達姆隱藏了包括化學武器在內的大規模殺傷武器。因為美國清楚，伊拉克曾經擁有包括生化武器在內的大規模殺傷武器，而且其中不少就是美國自身向伊拉克提供的。當時在兩伊戰爭期間，美國為了采取用伊朗來遏制伊拉克，用伊拉克來遏制伊朗的雙遏制政策，在伊拉克即將被伊朗擊敗的情況下，美國給予伊拉克大批的武器裝備，幫助伊拉克頂住了伊朗的進攻。伊拉克在兩伊戰場上也曾經多次使用過化學武器，但是由於當時伊拉克在一定程度上反映了美國和西方在這個地區的利益，因此，西方並沒有把這件事炒大，而是進行了淡化處理。海灣戰爭結束後，美國為了防止伊拉克在這個地區做大，繼續構成對美國和以色列的威脅，美國推動聯合國對伊拉克進行了武器核查，迫使伊拉克消毀包括生化武器在內的所有大規模殺傷武器。至今為止，伊拉克方面明確表示他已按照聯合國的要求消毀了包括生化武器在內的所有大規模殺傷武器，但是美國認為薩達姆不會這麼老實，一定是保留了一部分生化武器和大規模殺傷武器。這就導致美國擔心一旦發動對伊戰爭，有可能遭受伊拉克大規模殺傷武器和化學武器的報復，導致他要付出巨大士兵生命的代價。就這點來說是美國最擔心的。 其次，美國也擔心國際恐怖主義，包括本•拉登領導的原塔裡班恐怖分子會借美國對伊發動戰爭之際在全球範圍內或美國本土內對美國再度發起恐怖主義的襲擊。所以，我們看到戰爭雖未打響，美國國內僅防止恐怖主義的警惕性已經達到高度緊張的氣氛。從目前來看，美國在阿富汗戰爭之後，盡管美國宣傳說已贏得了第一階段反恐的勝利，但是實際上大批原塔裡班恐怖主義的骨干分子依然流穿在世界的一些地區。本•拉登已在半島電視臺上公開露面，公開號召全世界恐怖主義在美國發動對伊戰爭期間向美國和世界各地的美國人進行恐怖主義活動。這個對美國來說至少造成了巨大的心理上的壓力。第三，美國也擔心如果一旦戰爭被拖延，事必就會影響美國自身的經濟，導致美國經濟復蘇的勢頭放慢，對美國經濟帶來巨大的負面影響。這對美國來說也不得不顧及到。就薩達姆而言，現在最擔心的是在美國軍事的高壓下，導致他內部的局變，使其面臨內外壓力。

網友 問：真的會全線開打嗎？我看未必。這隻是強者對弱者的一種警告。策劃是策劃，但要全面開打，這美國不怕伊拉克打持久戰？

郭隆隆 答：美國倒薩是出於他本身全球戰略的需要，也就是說美國倒薩的目標是堅定的，也許早在“911”之前美國就已經確定了打擊伊拉克的計劃。但是，到底采取什麼形式來倒薩，在美國國內一直是有分歧的。以國防部長為首的強硬勢力主張采取軍事手段來推翻薩達姆政權，以國務卿鮑威爾為首的溫和派主張利用聯合國的核查機制來實現倒薩。就布什本人來說，開始他比較傾向強硬派的觀點，但是隨著國內兩派爭論，特別是他的父親（即老布什），在去年八月初同小布什的一次長談中，希望小布什能夠盡量利用聯合國的框架，至少能夠爭取國際輿論的支持，更有利於能夠掌握道義上的主動權。隨後，小布什開始把倒薩的問題放到了聯合國去討論，纔有了一個1441號決議。從目前來看，我認為，隻要戰爭還未打響，還不能說美國現在已經完全放棄了和平倒薩的希望。因為畢竟武力倒薩與和平倒薩相比，和平倒薩的風險畢竟要比武力倒薩的風險來得小。就美國來說，如果既能減少他的風險，又能最終實現他倒薩的目標，當然何樂而不為呢？當然，如果美國一旦發現他無法來取得聯合國授權的話，我認為，美國絕對不會因此而放棄倒薩的計劃。從這個意義上來講，我們可以看到美國實際上一直在對伊拉克采取兩手政策，也可以說，美國軍事倒薩的準備在阿富汗戰爭後就著手開始了。當然，美國也擔心會陷入伊拉克的持久戰，這對美國經濟會帶來很大影響，更重要的是會影響到美國下一步反恐的進程。但是，從拉姆斯菲爾德所表現出來的態度來看，美國似乎很自信，認為不需要花費很長時間就能結束這場戰爭。但是，從以往的歷史來看，一旦挑起戰爭，往往就不以人的意志為轉移，戰爭中會出現許許多多難以預料和不確定的因素。所以，對美國來說，很難保證如願以償。

網友 問：如果美國輕易占領伊拉克，對朝鮮核問題有怎樣的影響？

郭隆隆 答：就當前世界的兩大危機而言，盡管一個是發生在亞洲的西部，一個是發生在亞洲的東部，實際上兩大危機中間也有必然的聯繫，其都同美國的戰略調整有關，都被美國視作邪惡軸心國家。從這個層面來看，我認為美國發動的伊拉克戰爭也會影響到他下一步對朝鮮半島的策略。首先，美國不可能在同一時機面臨兩場戰爭，所以美國在集中主要精力打擊伊拉克的同時需要保持對其它地區的相對穩定，不易激發同朝鮮的矛盾，以至於影響他武力倒薩。但是，如果美國在伊拉克的軍事行動相對比較順利的話，估計美國隨後對朝鮮會施加明顯的壓力，導致朝美危機迅速地浮上水面。反之，如果美國在倒薩過程中遇到了大的麻煩，或者在安排戰後伊拉克的問題上出現了許多難以解決的問題，那麼事必就會拖延美國在朝鮮問題上同朝鮮的攤牌。就這個意義來說，我認為美國對伊拉克的軍事打擊會直接影響到對朝鮮問題的決策。但是，美國一再強調，美國不會采取對付伊拉克的辦法來對付朝鮮。美國意識到，如果一味對朝鮮采取軍事打擊的話，美國本身面臨的危險就比較大。但是另一方面，美國也不會輕易的放過朝鮮，特別是在朝鮮發展核武器的問題上。所以，朝鮮半島的局勢孕育著很大的危險性。

網友 問：請問郭老師，美伊如開戰，對中國可能產生什麼影響？

郭隆隆 答：美伊如果開戰的話，對中國當然也會產生很大的影響。首先，從經濟國度來說，美國發動對伊打擊，導致世界油價波動，增加了我國進口石油所承受的經濟負擔。94年後，中國已成為了純進口國，隨著我國現代化的建設的需要，我國每年進口石油的數量在不斷地增加，而且在很大程度上來自於海灣地區。如果美伊一旦開戰，世界石油漲價，那麼我們就要承受巨大的石油漲價的負擔。根據我國目前的進口量，國際市場上的石油每桶上漲一美元，我們就要多付出三億美元的代價。從去年十月份，世界石油在每桶十七美元的基礎上，目前已經接近每桶四十美元，專家們估計，如果一旦開戰，世界油價將會繼續上漲。如果伊拉克的油田在戰爭中遭到大規模損壞，甚至戰火漫延到臨近的其它產油國，如沙特阿拉伯和科威特的話，就會造成世界供油的短缺，促使世界油價進一步上揚，我國將為此要承受油價上漲的巨大的經濟壓力。第二，由於美伊開戰的風險上升，導致我們在向這個地區出口時保險費用明顯上漲，以至於直接影響我國的出口成本，使我國出口遭受影響。從伊拉克對我們國家的直接經濟利益來說，在第一次海灣戰爭之前，我國曾在伊拉克承擔了許多勞務項目，伊拉克政府為此欠下了我國企業一大筆勞務款項，至今尚未歸還。加至，我國同伊拉克在很多經濟建設項目中都有經濟合同，如果美伊開戰，即便會造成我國直接的經濟損失。就中國的安全而言，美國在未受聯合國授權的情況下對伊采取軍事打擊，開創了所謂先發制人的先例，這將對今後國際秩序和國際環境都會帶來負面的影響，進而也會對我國的安全產生影響。因此，我國政府一直呼吁避免戰爭，希望在聯合國的框架內和平解決伊拉克問題，這不僅有利於伊拉克人民，有利於世界和平，也有利於我們中國的自身利益。

網友 問：美國對伊拉克動武對聯合國發展會有何影響？對美歐關繫會有何影響？對英國和歐洲關繫會有何影響？

郭隆隆 答：如果美國在沒得到聯合國的授權下一意孤行，對伊采取動武的話，實際上本身就是對聯合國集體決策機制的一種挑戰。冷戰後，世界各國人民在推動世界多級化的進程中，對聯合國寄予了很大希望，希望聯合國能夠在維護國際秩序中發揮作用。大多數國家都希望聯合國功能能夠進一步加強，但是美國這一次的做法事必會進一步弱化聯合國集體決策的機制，導致聯合國安理會的分裂，使聯合國在今後國際事務中影響遭到削弱。所以，美國的這種做法實際上已經並不是對伊拉克的挑戰，而是對國際集體機制的一種挑戰，是對聯合國作用的一種藐視，所以國際社會對美國的這種作法予以了強調反響。

郭隆隆 說：由於時間的關繫，不能更多的回答網友們的問題。我想，隨著事態的發展，大家對當前的兩大危機會越來越關注。我很希望能夠通過網上與網友們繼續進行交流與溝通，一起來觀察事態的進程，使我們能夠更好的來認識我國政府在處理這些危機過程中所采取的態度、立場和政策。謝謝大家！再見！