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[專家訪談]王泠一博士:戰爭持續,將引起亞洲新一輪變化
2003年3月27日 16:03
 

在美國日益加大對伊拉克的軍事壓力下,伊拉克戰爭已爆發,東方網與上海國際問題研究所、上海國際戰略問題研究會緊密聯手,從3月18日開始的兩周內,特別邀請有關領域的權威專家、學者來到東方網,就"伊拉克戰爭",開展繫列網上嘉賓聊天。(請點擊此處參加專家訪談

本次"伊拉克戰爭"的繫列網上嘉賓聊天,將緊扣伊拉克局勢的最新發展,邀請上海國際問題研究所、上海國際戰略問題研究會、上海社科院、復旦大學、解放軍南京政治學院等多家學術機構的政治、軍事、經濟專家,從各自領域與網友進行網上在線交流,闡述有關立場觀點,回答網友相關問題。

3月27日14:00-15:30上海社科院科研處副處長、亞洲問題專家––王泠一博士為嘉賓,就美伊戰爭對亞洲的影響等話題與網友進行在線交流。

王泠一博士,對國際衝突、上海經濟有比較深透的研究,經常在各大報刊、媒體上發表文章。

以下為主要訪談內容:

王泠一 說:各位網友下午好。伊拉克戰局其實更折磨美國人的神精,我們中國人更適合坐壁上觀,今天下午我們自由暢談,有什麼聊什麼。你同情薩達姆也可以,你反戰也可以,希望你暢所欲言。

網友 問:請問,巴格達戰鬥的勝負對中東和亞洲及西亞的影響?

王泠一 答:巴格達戰役的時間表,現在大致分為兩種,一種是六個星期之內結束戰鬥,另一種是拖到六個月以上。如果戰爭在六個星期之內結束,那麼基本上是美英軍隊以勝利的姿態進入巴格達,俗話說,勝利者是無法受到譴責的。如果美英很順利的解決巴格達的戰鬥,那麼從經濟上講,它對於亞洲沒有什麼實質性的影響,但是它在國際秩序和價值方面,會衝擊亞洲其它國家。如果出現第二種狀況,即戰鬥延續六個月以上,那麼亞洲經濟將遭到重創,與此同時,亞洲地區的國際秩序和外交格局也會發生新一輪的變化。

網友 問:您覺得美國會再次攻打朝鮮嗎?那我國有將會采取什麼樣的態度呢?

王泠一 答:按照美國現有的國家安全戰略,白宮已經把朝鮮視為僅次於伊拉克的第二個“邪惡”政權。所以,按照美國國防部的預案,在解決了薩達姆政權之後,美軍就應該致力於推翻朝鮮現政權。這是中國和俄羅斯等有關國家堅決反對的,朝鮮半島局勢的穩定,符合中國的利益,我本人也反對東北亞地區再出現一場戰爭。根據現有形勢判斷,如果美英在伊拉克特別順利,那麼現在聚集在海灣地區的航母編隊,幾個月後就會移師朝鮮海域,這是亞洲國家最擔心的。現在朝鮮也在利用海灣局勢和美國打牌,也不排除朝鮮在幾個月後突然作出讓步的可能性,所以,目前的朝鮮半島局勢還不是最終局勢。

網友 問:預測一下在6個月以上的局面?伊拉克的周邊國家對美國的態度及我國對西亞的外交策略。

王泠一 答:出現六個月以上的局面,首先會出現人道主義災難,大批伊拉克平民傷亡,伊拉克由此獲得國際社會的廣泛同情,世界各地的反戰浪潮將持續增長,亞洲國家也將繼續呼吁和平解決伊拉克問題。但是還是不存在軍事反對美英干涉的這種聯盟,也就是說美英的單方面軍事行動目前還是沒有任何國家去阻止他,但是美英國內會有新的制衡力量產生。如果英軍和美軍出現大批傷亡,有預測表明戰爭在六個月以上,美英軍隊就可能出現五千人次以上的傷亡。這樣,英國內閣就可能發生變更,也就是說布萊爾就可能下臺,這對美英聯盟的持續能力是一個很大的考驗。目前我們還無法預測美國國內政局會發生怎樣的變化,如果美國損失慘重,應該是布什內閣承擔責任的時候,到時候美國國內的硬派是否會辭去現行職務,從而為和談制造條件,目前還很難說。有一點可以肯定,如果戰爭持續六個月以上,聯合國就得再度發揮作用。而我國對於海灣局勢的政策是一致的,就是盡快停戰,在聯合國框架內解決問題,並且避免和減少人道主義災難。

網友 問:薩達姆是真的受到人民愛戴嗎?

王泠一 答:薩達姆當然得到了他所在國家人民的愛戴。如果從客觀的角度來分析,伊拉克能夠出薩達姆,就必然有產生薩達姆的“土壤”,土壤有這麼一些元素構成:宗教情節,民族情緒,反美思潮,個人崇拜,以及一些特有的,我們中國人無法理解的理念。從民生角度來看,薩達姆統治下的伊拉克還是能夠維持人民的基本物質生活的。伊拉克是一個地理環境優越,物產和能源資源豐富的國家,就是在制裁的前提下也能夠維持正常的對外貿易往來。所以,伊拉克民眾的生活並不是處在黑暗之中,他們的物質供應還是充足的。但是,開戰以後,巴格達和其它城市的居民生活受到巨大影響,這筆帳是算在美國人頭上的。於此同時,阿拉伯人的英雄情節在此番戰爭中得到了充分發揮。現在薩達姆顯然是他們民族的英雄,這一認同甚至已經超越了伊拉克國界。所以,在伊拉克國內有人願意為薩達姆而獻身;在海外,更多的伊拉克人願意回國參戰;在其它阿拉伯國家也現在了同情伊拉克,支持伊拉克的行動和言論。這都是美國事先所無法估計到的。至於網友們所說的獨裁和民主問題,恐怕隻有美國人特別喜歡“民主”,但是戰斧導彈恐怕很難在阿拉伯世界開劈一條民主之路,這就是為什麼伊拉克人並不歡迎美英軍隊的理由之一。

網友 問:日本支持美國對伊拉克動武是什麼原因?對亞洲格局有何影響?

王泠一 答:日本支持美國是因為日本有強烈的大國情節,盡管我們並不認為日本有能力干預國際事務,但日本人的想法與中國人不一樣,尤其是日本政客一心想扮演強大國家的角色,並且想利用現在的國際衝突,達到出兵海外的目的。早在阿富汗戰爭時期,日本就想借美國的力量突破現行和平憲法的限制,實現派兵海外,用他們的話來說就是徹底擺脫二戰戰敗國的陰影,並且在亞洲國際秩序的重建中發揮主導作用。但是當時塔裡班政權垮臺太快,日本還來不及“有所作為”,美國人就已經單邊方面解決問題了。現在日本又認為機會到了,所以特別願意附和美國人的主張,強調美英發動戰爭的合理性,其目的也是為了混水摸魚,趁機扮演軍事大國的角色。當然,日本政客的這種圖謀還不一定能夠得逞,日本國內同樣存在著反戰力量,加上反對黨在國會的抗爭,小泉內閣不一定能夠完全達到自己的目標。

網友 問:聯合國的定位是否要重新認識? 新的世界格局有所產生,同時有若干的世界組織和機構。通過這次戰爭,除了要鼓勵重樹對聯合國的信心外,對聯合國的地位如何看待?

王泠一 答:如果美英迅速打勝了,顯然聯合國被架空了,到時聯合國的地位肯定要被美英等國所看輕。那時聯合國就會分裂,特別是美英等國主動會提出改造聯合國,這當然是按照他們的主張改造聯合國。如果這種“改造”成功,那麼聯合國顯然是他們的工具。如果發生激烈的鬥爭,幾派觀點相持不下,那麼聯合國也會空洞化,也就是說聯合國將在扯皮中喪失效率。但我本人認為,此番伊拉克戰爭不會在美英的一廂情願下結束,美英可能會遭遇更大的困難。現在看來,這場戰爭對伊拉克而言更具有正義性。如果伊拉克民眾同仇敵愾,美英就是占領了伊拉克也無法控制局勢,這時候就需要聯合國出面了。到時候,聯合國的現有功能還會繼續發揮。換句話說,聯合國在阻止戰爭方面已經顯得毫無能力,但在重建和平方面還是責無旁貸的。

網友 問:中國在伊拉克戰後重建方面能發揮什麼樣的作用?

王泠一 答:就目前局勢而言,我看不出中國能在伊拉克重建方面發揮什麼作用。我國是愛好和平的國家,我們已經反對美英發動這場戰爭。假如這場戰爭按照美英的時間表迅速打贏了,那麼我國在伊拉克重建中將沒有任何機會。贏得商機的無疑是美英公司,被排除在外的自然還有法德企業。如果戰爭拖了很長,並且最後由聯合國出面解決的話,我國作為安理會五常之一,必然在伊拉克重建中發揮作用,屆時我們有可能獲得相應的投資機會。但現在能夠獲得什麼具體的機會還很難說。

網友 問:我想請專家分析一下目前的南亞緊張局勢?

王泠一 答:南亞國家的緊張局勢目前實質上受到了控制,巴基斯坦和印度之間的矛盾是南亞地區緊張的根由。由於伊拉克戰局大量的牽制了美國的軍事力量和外交精力,美國也不希望印巴之間再產生新的衝突,加上中國和俄羅斯等大國都希望南亞之間實現對話,並且也做出了一些外交上的努力。因此,南亞安全局勢的氛圍基本上是處在良性態勢上。更主要的是,南亞諸國本身都渴望和平與發展,其國內的民族和解進程也有了新的發展。因此,推進南亞地區的經濟合作已經有了現實的可能。所以,伊拉克戰爭爆發之後,我們看到南亞國家反而更加珍惜和平的機會了。

網友 問:這一場戰爭對經濟的影響究竟有多大?

王泠一 答:這場戰爭對西方經濟的影響比對東方經濟的影響要更加明顯。當初法國和德國強烈反對這場戰爭也是為了經濟利益的考慮。有人預計,如果這場戰爭持續三個月左右,法德經濟增長率今年就可能成為負數。對伊拉克周邊國家而言,損失更為慘重。如土耳其,不管他是否出兵伊拉克北部,其損失金額都將在二百億美元以上,這也是他向美國索取援助的理由。而約旦受戰爭的影響,其對伊拉克貿易基本斷絕,甚至已經引發了城市食品價格的上漲。這場戰爭目前對東亞地區還沒有產生嚴重的影響,主要是東亞諸國早在去年下半年就已經進行了必要的準備。如日本的國家石油戰略儲備多到240天,也就是說,就是日本停止進口中東石油,他現有的石油儲備能夠支持日本經濟運轉240天。韓國目前還沒有出現物價上漲的情況,當然,我們還得關注一個月以後東亞經濟是否會出現新的變數。

網友 問:為什麼在印巴關繫上中國倒向巴基斯坦一邊?

王泠一 答:其實中國人是很願意和任何國家、任何民族和平相處的,如果說中國人無法和哪個國家真誠地交流的話,那麼更多的應該看看對方的態度是否合理。就中國與印度的關繫而言,多少年來我們都是真誠地希望兩大文明古國和平相處,在商業上多多交流,而不是在軍事上互相提防。原來巴基斯坦與印度也是一個國家,巴基斯坦的國力相對弱一些,也就是說如果印巴發生衝突,巴基斯坦往往是被動的,而印度多少有一點沙文主義的情節。中國作為負責任的大國,往往規勸有實力發動戰爭的一方保持冷靜,就像我們奉勸美國不要發動打擊伊拉克戰爭一樣。這樣,不少網友可能有個錯覺,認為我們是站在巴基斯坦一方的。

網友 問:專家,為什麼我們國家對戰爭的表態很軟?

王泠一 答:我認為,我國政府對戰爭的表態並不軟。首先我們已經在聯合國場合持對美英發動戰爭的否定態度。另外,我們對法德俄當初三國外長的申明表示堅定的支持,我們也對阿拉伯國家的和平努力表示了外交上的支持,我們也願意對伊拉克局勢避免危機化,做出自己的努力。但是我們和其它國家一樣沒有成功,也就是說沒有阻止美英發動戰爭,這實際上還是綜合國力對比的結果。美國現在確實是世界上唯一的超級大國,他確實有實力單方面發動戰爭,因此他繞開了聯合國,企圖建立單級世界。我本人認為,在道德和利益面前,我國更應該考慮自己的利益。如果為了道德,或者說為了避免美英侵略伊拉克而采取實際上的國家行動的話,我們的代價會非常沉重。不知你是否認為我的觀點過於現實?說實在的,我看到美國發動戰爭也很憤怒,但是更多的人與我一樣,最後還是作壁上觀。相信以後我國的綜合國力大大增強了,我們在國際事務中的發言權纔會更有強有利的色彩。

網友 問:請問專家,關於阿拉伯國家的態度。阿拉伯聯盟的那些人現在也隻顧著看了,其實美國這樣攻打伊拉克,並且現在美國人把恐怖主義基本上都歸結在了阿拉伯國家,作為同宗的阿拉伯國家一定也是人人自危,他們更應該清楚現在這種形勢帶來的後果。然而他們還是開放自己的領土領空給美國人,這就是阿拉伯人不團結的真實寫照嗎?

王泠一 答:阿拉伯國家的整體立場是很明確的,在開戰前全力爭取和平。在現在的戰爭中,全力主張降溫。也許以後在戰爭結束之際,他們會成為伊拉克重建的力量。和第一次海灣戰爭相比,阿拉伯國家的立場已經有了很明顯的變化,就是說他們已經敢於對美國說不了,盡管他們中的不少成員特別需要美國的各項援助,但是他們還是有正義感的,特別是從整個阿拉伯地區的利益出發,阿盟成員都提出了自己的主張。我國網友以前可能對阿拉伯國家的外交政策了解的不夠全面,加上我們的消息來源主要是西方媒體,所以也就認為阿拉伯國家在這場戰爭中無法作為,甚至完全依附於美國,這種認識我認為是片面的。就整個國際局勢而言,阿拉伯世界還是主張和平的一支重要力量。隻是中東地區問題過於復雜,和平之路仍然是漫長和艱苦的,甚至需要付出鮮血的代價。

網友 問:美國為誰而開戰? 美國在世界上的所作所為難道僅僅是為了美國自身的利益,沒有一點“共產主義”精神?請問美國是單邊主義,還是國際新秩序的開創者?

王泠一 答:我研究過美國的價值觀,可以說美國發動戰爭不僅僅是為了自己的經濟利益,他還有傳播所謂的美國式民主的使命感。美英士兵在剛剛進入伊拉克領土時,打得也是解放伊拉克人民的口號,但是他們遭受的卻是伊拉克全民的抗擊,這對美國的使命感也是一個諷刺。美國奉行的當然是單邊主義政策,他企圖建立一個美國主導的世界秩序,全世界都奉行他的體制,都是使用美元,都在銷售他的商品和文化,這就是美國人的理想。然而世界是多元的,豐富多彩的世界纔是我們的追求,這就是我們為什麼要追求多級化的理由。

王泠一 說:謝謝大家!戰爭終有其和平永無涯,中國人最愛和平,但是中國人現在還沒有力量阻止戰爭,但願以後我們的理想能夠變為世界的現實。

 
 
編輯:周敏華  來源:東方網 
 
 
 




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