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在美國日益加大對伊拉克的軍事壓力下,伊拉克戰爭已爆發,東方網與上海國際問題研究所、上海國際戰略問題研究會緊密聯手,從3月18日開始的兩周內,特別邀請有關領域的權威專家、學者來到東方網,就"伊拉克戰爭",開展繫列網上嘉賓聊天。(請點擊此處參加專家訪談)
本次“伊拉克戰爭”的繫列網上嘉賓聊天,將緊扣伊拉克局勢的最新發展,邀請上海國際問題研究所、上海國際戰略問題研究會、上海社科院、復旦大學、解放軍南京政治學院等多家學術機構的政治、軍事、經濟專家,從各自領域與網友進行網上在線交流,闡述有關立場觀點,回答網友相關問題。
3月26日9:30-11:00邀請現任華東理工大學,戰爭文化與國際政治研究所所長––著名軍事學者倪樂雄教授為嘉賓,就近幾天伊拉克局勢的整體綜合研判等話題與網友進行在線交流。
倪樂雄教授是2000年度美國國務院國際訪問學者,曾受美國駐華大使邀請,出訪美國國務院國防大學、陸軍戰爭學院、西點軍校、太平洋戰區總部等。
以下為主要訪談內容:
網友 問:請問專家,土耳其為何要在此時入侵伊拉克北部?
倪樂雄 答:關於土耳其進入伊拉克北部的問題,從歷史上來看,擴展自己領土的最佳時機也就是在鄰國軍事上的崩潰、國內處於混亂。比如說,辛亥革命以後我國處於混亂,蘇聯出兵進駐外蒙古(當時屬於我國領土),他也說是維護安全、地區秩序,一開始也沒有說有領土要求,因為國內政治混亂,鄰國也不可能顧全。現在土耳其的理由防止難民潮,有他的合理性。但是很難說他沒有包含對伊拉克北部鄰土的要求。
網友 問:伊拉克總統薩達姆是個不受世界歡迎的人,各位網友是不是?
倪樂雄 答:應該這樣講,薩達姆總統,我個人的看法,他是帶著古代哈裡發的靈魂來當二十一世紀的政治家的。所以他內政外交的政治操作明顯的違反現代政治文明所規定的遊戲規則。所以他不受歡迎是很自然的。他應該生活在阿提拉、成吉思汗、鐵木耳時代,和他們一塊爭奪天下,或許大有可為。總之,他是個與自己所處時代錯位的政治家。
網友 問:聯合國是干嘛的?美國攻打伊拉克已經實質性的違反了國際法,但大多數國家都沒有辦法拿出行之有效的方法阻止它。安南也隻是對美國的行為提出質疑,而不是譴責,現在聯大又要開會了,我覺得什麼結果都出不了,這種聯合國,光收錢,不辦事,做的事情多是扶強抑弱,世界的二極化會更加明顯。可悲啊
倪樂雄 答:聯合國的作用應該是如他成立時的章程發揮他的作用。但問題是現在還是國家利益至上的時代,人類的活動還是以國家的為核心的組合,所以聯合國必然被幾個大國所操縱。古代有挾天子以令諸侯,現在美國經常挾聯合國以令“諸侯”。但許多國家又不會拋棄聯合國,比如美國許多時候不尊重聯合國,但美國很多國家利益的實現又不得不靠聯合國這條途徑,所以聯合國現在處於這種尷尬的境地。
網友 問:目前為止美國在軍事戰略上有沒有犯錯?
倪樂雄 答:有一句話:“結果好,過程就是正確的;結果不好,過程就是錯誤”。現在美國這種不顧後方沿途據點沒有撥除,向巴格達急進的作戰意途,到底是正確還是錯誤的,現在還不到評說的時候。文彙報今天有記者認為,美國犯了孤軍深入的錯誤,其實美軍這樣孤軍突進有一定的合理性。第二次世界大戰時,德國克萊斯特裝甲兵團在適當突破時就是不顧一切往前突進,切斷英法聯軍的後路,直抵海岸城市亞布維爾,當時希特勒等高級將領要求突前的第19裝甲軍停止前進,說他不顧側翼安全,戰線過長,後續部隊來不及跟進,那時候法軍是有反擊能力的,但是第19裝甲軍軍長古德裡安打破常規,取得法蘭西會戰的輝煌的勝利。
這次伊軍已經放棄野戰,因為他們沒有野外作戰的能力,如果伊軍要以主力軍切斷美軍後路的話,必然要遭到盟軍毀滅性的空襲,正好在野外被消滅。所以美國向前,不顧沿途戰線的漫長,沿途據點沒有撥除,一路向戰略目標巴格達挺進是完全有其合理性的,如果以傳統的作戰樣式來衡量就會得出美軍孤軍深入這樣的錯誤判斷,很可能他們所謂的這戰漂亮就是因為他們打破了常規。所以我覺得,美國現在這種戰法,要麼就是以極其精彩的勝利而告終,要麼就是在亂七八糟的過程中而獲勝。總之,現在談論美國戰略戰術錯誤不錯誤還為期過早,特別在戰術上,雙方都在鬥智鬥勇。
網友 問:請問倪樂雄教授,伊拉克軍隊躲在平民裡邊。是不是對當地老百姓的不負責任,對於這一點你是怎麼看的?
倪樂雄 答:任何弱勢國家由於他的正規軍不是人家的對手,所以必然就要全民動員,投入戰爭。全民動員的手段有很多,在具體戰爭中利用老百姓來進行掩護,這是一種比較具體的手段。“軍民魚水情”也就包含了這層意思。作為敵對方,當然是不利的,就會把對方的行為譴責為對平方不負責。如果這種作法對強者產生嚴重不利的話,在采取軍事行動時就不會顧及平民的傷亡問題了。我對雙方的這種狀況表示理解。
網友 問:這次美英聯軍會否像越戰那樣在伊拉克陷入戰爭泥潭?剛纔從電視采訪中已看到一些英國士兵表示出了對戰爭的恐懼心理,美英士兵內部是否會出現普遍反戰心理?
倪樂雄 答:從我的個人感覺來講,不會陷入越南式的戰爭。越南戰爭有中蘇兩國在背後支持,它又是亞熱帶叢林地帶。而伊拉克缺少這兩點,這場戰爭幾乎不存在成為第二次越南戰爭的可能。作為士兵在作戰中出現恐懼心理是很正常的,可能一小時後就克服了。古人雲“一鼓作氣,再而衰,三而竭”。目前,美英的士氣處於第一階段。
網友 問:伊拉克有沒有將戰爭拖入持久的可能性?能不能堅持1至2個月以上?
倪樂雄 答:一個月左右,估計有可能的。不會很長也不會太短。我認為預測條件不成熟的時候是不能預測的。從烏姆蓋斯爾六天纔完全陷入納西裡耶、納傑夫慘烈的巷戰來看,有一個不太科學的公式,巴格達的防御措施、守軍的頑強、準備的充分都應該是烏姆蓋斯爾的三到五倍,去乘以六,差不多是這樣的天數。關鍵在於雙方的戰術使用,但是目前戰術方面的信息還不是太完整,所以預測比較困難。
網友 問:您覺得如果美國推翻薩達姆政權以後,會把伊拉克交給聯合國管嗎?我覺得美國人不太會這樣做,美國和英國花這麼大的人力和財力打下的"石油王國"怎麼可能讓別人一起來分享?請談談您的高見,謝謝!
倪樂雄 答:如果美國占領了伊拉克,拿下這場戰爭後,他會按照戰前的承諾去實施戰後的善後處理。他必須回到聯合國框架下解決,包括他想控制油田等一些利益,短期或長期的駐軍,也需要通過聯合國的同意。關於戰後果實的分享,美國會看戰爭中各國對他的態度來實現利益的分享。
網友 問:美國昨天指責俄羅斯賣違禁武器給伊拉克,會不會造成新一輪的美俄關繫緊張?
倪樂雄 答:我認為這件事是否屬實並不重要,美國在這種時刻有這樣的外交舉動,實際上是警告那些想支持伊拉克的國家,不要有這樣的企圖。
網友 問:請問專家很兩個基本問題,第一,美國為什麼攻打伊拉克?有人說是為了石油,有人說,美國為了轉移國內的視線,拯救經濟。我想聽聽您的看法。第二,有人大膽預言,中美必有一戰。您曾親自去美國一些機構,目睹了美國的社會,也感受了美國人民對中國的友情。您覺得中美是克林頓時期的戰略伙伴還是布什的競爭對手?甚至是敵對?謝謝作答。
倪樂雄 答:美國攻打伊拉克是出於國家綜合利益的考慮。意識形態上是推廣美國的價值觀;政治上要推翻薩達姆集權體制,也是前者的具體化;軍事上要解除武裝、解除對美國未來的威脅;經濟上要控制世界能源中心等等。
中美必有一戰,這種說法可能太絕對了。未來也有避免戰爭的可能。簡單說,中美根本的問題在於兩國都不知道將來會對自己干什麼。請詳細看我的有關中美關繫的文章––《中美衝突的本源性因素及不確定性》, 港《二十一世紀》雜志2001年第10月號。
網友 問:共和國衛隊為什麼不偷襲巴格達附近的聯軍?
倪樂雄 答:共和國衛隊是正規部隊,接受的訓練是常規作戰訓練。但是,正規交戰,沒有制控權是不能在野外作戰的。所以偷襲最多也是小股出擊,意義不大。正規軍更不能出擊,出擊是自殺性行為。
網友 問:薩默得-2型導彈為何伊方沒有使用?難道它是違禁武器,伊拉克就不能使用?
倪樂雄 答:可能出於國際輿論的考慮,爭取國際社會的同情的考慮,不讓對手抓到把柄。所以不到萬不得已不會使用。
網友 問:美英會把自己的所有行動都暴露在攝像機下麼?到目前為止,我們通過媒體了解的較多的是南線的情況,其他地方的戰事了解不多,你認為我們所了解的戰場態勢與實際戰況會有多大的出入?
倪樂雄 答:有些方面出入不大,有些方面出入很大。比如有條消息說,美國攻打納西裡耶部隊時,一個不透露姓名的作戰人員說,美軍在納西裡耶的巷戰中實際傷亡人數要比新聞報道的多得多,運傷員的直升機一架接著一架。其他美國軍方或伊拉克軍方發布的消息,肯定與實際情況有差異的。而且軍方新聞發布都有意配合戰場的戰士行動,比如開戰後60小時內,對關鍵的左路軍直奔納傑夫,隻字不提,卻大肆發布巴士拉方向的消息,72小時後纔發布美軍正在攻打距巴格達一百六十公裡的納傑夫,以收心理震撼的效果。
網友 問:美國軍隊這次采用直逼巴格達戰術而不是用大規模轟炸。是不是針對,伊軍收縮防守,各城為戰的戰術而采取的行動呢?如果伊軍不出城,美國軍隊又將如何對待呢?到結果是不是讓大批老百姓無辜的充當炮灰呢?
倪樂雄 答:由於伊拉克軍隊放棄野戰,決定在巷戰中決一勝負,這一戰略企圖已被美軍實破。所以隨機應變,在開戰12小時後,而不是像上次那樣在轟炸38天後纔出動地面部隊。美軍隻能按伊拉克所預想的方式進行巷戰。所以到目前為止伊拉克並沒有喪失戰場主動權,盡管對他來說是一場必敗的戰爭。
網友 問:伊軍能否真像斯大林格靳那樣打巷戰?那次戰役中老百姓也起了重要的因素,如果不用小股出擊,是否會影響士氣和信心?
倪樂雄 答:據消息報道,巴格達地下有幾十條地道,各處有出口。如果屬實,中國電影《地道戰》,這種在村落的地道戰可能在巴格達城市中再版,這對美英軍隊來說是非常頭疼的事。伊拉克新聞部長所說“英美軍隊還不知道什麼在等著他們”,不是虛聲恫嚇。
網友 問:請問美英軍隊稱,為了達到速戰速決,減少傷亡,可能使用很多先進的,威力很大的武器。包括嚴格禁用的集束炸彈,甚至動用核武器。那麼美英使用這些武器在道義上,政治上軍事上會失去什麼?
倪樂雄 答:美英使用集束炸彈還是屬於常規武器,所以在道義上或者政治上的負作用不會太大。當然有些人士還是會指責的。集束炸彈威力是超常規的,但國際法還沒把它列入違禁武器。
倪樂雄 說:很高興今天能與那麼多網友進行交流,由於時間關繫不能繼續,以後有機會可以再次進行探討。謝謝大家!
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