“倒薩”對中國有何影響

網友：中國和美國的貿易往來非常多，如果美國打贏了這場戰爭，那麼美國的經濟就會上去，就業率也會上去，那麼美國的經濟發展了，實際上是拉動了中國的出口，使得中國的外貿出口有一個比較穩定的發展，這樣實際上是促進了中國經濟在過渡期的發展。您認為這樣的觀點怎麼樣？

房寧：希望是這樣，但是顯然，所謂的倒薩戰爭和中國的關繫，包括和中國經濟的關繫，應該說是很復雜的。盡管我們傳統的羊年的新年就要到來了，我想在這樣一個祥和、吉利的氣氛中，談論這樣一個戰爭的話題，可能會攪亂我們的情緒，但是我想既然是談論這個問題，也不得不說一些對中國的影響。

從總體上來講，我個人的看法，倒薩戰爭如果進展得比較順利的話，將會對整個的世界局勢產生深刻的影響，特別是會不利於發展中國家，不利於我們中國的經濟、政治等方面。其原因就是這場戰爭的動機和目的決定的，美國之所以要打伊拉克，並不是主持正義，它是為了進一步的控制世界經濟的命脈，它控制世界經濟命脈之一--石油的目的是什麼呢？就是在這個基礎上進一步的去控制整個世界，也就是說如果它順利的占領了伊拉克的油田，控制了世界上包括中東地區最主要的石油產地，它控制了伊拉克就不僅僅是控制伊拉克，它基本上就可以控制住了整個世界的石油資源。在這個基礎上，我想，它就會進一步以此為基礎來推行它的霸權主義，很顯然美國是把中國作為它最主要的戰略對手或者叫競爭對手，“9.11”以後，美國整個的戰略格局受到了干擾，包括針對美國的恐怖襲擊，包括阿富汗的戰爭，包括即將到來的伊拉克的戰爭，這些實際上是對它整個的戰略部署有所干擾。但是它如果順利的解決了這些問題，我想它的矛頭還會最終對著它主要的對像，現在已經很清楚了，美國倒薩戰爭完成以後，就會在中東，當然在中東地區還有幾個邪惡國家，包括伊朗、敘利亞、利比亞，他們就會很快的在那個地方取得了戰略優勢，還會把整個的目光集中到東方來，集中到遠東地區來。這樣的話，就會對我們進行進一步的戰略壓迫，最終達到它獨霸世界的目標。所以，我想從戰略上來講，倒薩戰爭之後，對我們的戰略環境會出現進一步的惡化。

主持人：看來，網友的提問和在各個論壇裡關於倒薩戰爭的爭論更多的集中在政治問題上，經濟問題相對來講說得少。倒薩戰爭跟整個中國經濟發展過程相關，因為中國經濟在融入世界經濟的過程中，難免受到世界上重大事件的影響。所以，至於倒薩戰爭對中國經濟的影響，還是希望大家從整個經濟的角度去觀察。請房先生談一下。

房寧：經濟發展，在我們國家確實是一日千裡，在世界範圍內是引人注目的，有人說是萬綠叢中一點紅，風景這邊獨好，我覺得這並非誇張。中國的經濟形勢確實非常好，盡管我們存在著這樣那樣的問題。現在我們所有的人民，特別是在黨的十六大以後，信心有了增強，思想上取得了廣泛的共識，大家都把思想集中到了實現中華民族的偉大復興上來，集中到了全面建設小康社會，實現我們的小康生活上來，這是全中國人民的期盼，我們經常說一句話“把中國的事情辦好”。但是在所謂的全球化的時代，中國的事情能不能辦好，不光取決於自己，必然會和整個世界經濟聯繫在一起。我剛纔講中國的經濟有很大的發展，這種發展主要是我們趕上了產業資本的的轉移，特別是低附加值產品的生產，基本上是從全世界範圍內向中國的東南沿海集中，也就是說我們在很大程度上成為了初級產品和低附加值產品的主要的加工基地。過去我也講過，如果用兩個關鍵詞來概括當今世界經濟的話，一個就是“中國制造”，一個是“因特爾”。中國實際上是代表了世界經濟的低端--做加工業，傳統的加工業日益集中到中國，反過來說就是中國需要大量的能源和原材料，它是給世界生產，產品是輸往整個世界的，我們這些年來外貿有了很大的發展。反過來說又需要大量的能源和原材料，這些也要來源於世界，所以我們要走出去，還要引進來。因此，中國的經濟越來越依靠世界的資源，也越來越依靠世界市場。

在這個意義上，我們的資源、我們的能源就出現了相對的緊缺，如果我們完全是個自力更生的經濟，也許我們的資源、我們的能源是夠的，像過去那樣；但現在已經完全改變了，現在不夠了。所以，中國要實現現代化，要實現小康，要達到我們在黨的十六大提出的戰略目標，到2020年全面實現小康，到2050年趕上世界中等發達國家的水平，這就對整個的世界資源和世界市場形成了需求，也就是說我們現在要實現這樣的目標，我們對於整個世界經濟秩序是有要求的，世界經濟如果是現在這個秩序，我們就達不到，就不可能達到我們的戰略目標，所以今天要把中國的事情辦好，絕不限於我們自己範圍內的事情，我們必然要關注整個世界，我們必然要反對霸權主義，我們必然要反對不合理的、不道德的世界經濟政治秩序、過時的世界經濟政治秩序；必然要建立一種新型的，建立在平等、互利的國際經濟政治秩序，我想這也是我們實現中華民族的偉大復興，實現我們的小康生活所必需的前提。

網友：十六大報告當中提出霸權主義和強權政治又有新的表現形式，您認為倒薩戰爭是不是霸權主義和強權政治新的表現形式呢？

房寧：當然是，對於阿拉伯世界，這種針對穆斯林的、一種極其蠻橫的、蠻不講理的、赤裸裸的強盜行徑，當然是一種霸權主義的表現。

網友：我們中國解決國際問題的原則是反對動不動就訴諸武力，或者以訴諸武力相威脅這樣一個原則，但是在有些具體問題上，如果我們在原則問題上過於僵化，會不會影響我們整個經濟的發展，甚至影響我們跟一些大國的關繫，最後使得我們的現代化也實現不了？

房寧：現在在國際關繫當中，我看不到僵化，也想不到這個詞。當然，反過來說，中國希望有一個比較和平的外部環境，以使我們專心致志的實現現代化、發展經濟、改善人民生活，這是我們大家的共同心願。在這當中，我們也希望和西方國家，特別是美國，保持一個友好、互利的關繫，當然這是我們的一個心願，能不能做到這點，我想這不是自然而然的，這建立在我們中國的實力的基礎上。剛纔我提到，當今的世界秩序是由非常務實的、奉行實用主義的美國人所制定的，美國人所尊重的、所看中的是你的實力，它過去對蘇聯是這樣，今天它對中國也是這樣。我們看到在美國來說，他提出的所謂的“邪惡軸心”的另一個國家，也就是朝鮮，美國現在對它的態度就要比對薩達姆緩和得多，美國把伊拉克上上下下，包括總統府都翻了個遍，也沒有找到什麼大規模殺傷武器的證據，但是朝鮮現在已經重新建設了它的核電站，而且朝鮮退出了核不擴散條約，美國對它--至少到目前為止--並沒有立刻的訴諸武力，或者以武力相威脅，起碼還要等一等。這就可以看得出來，我們大家都希望和美國保持一個和平、友好的關繫，但是和美國保持和平友好的關繫，並不取決於我們的願望，這並不是由中國人的態度所決定的，而是由我們的實力所決定的。

“小康之家要養幾條大狼狗”

網友：通過伊拉克這件事情，房先生認為我們國家現在以經濟建設為中心的同時，是不是也要發展一些殺手 的武器裝備呢？

房寧：我在 港的《廣告鏡》上看到一篇文章，很有道理，文章在論述怎麼樣保持和美國的友好關繫，它認為中國要和美國保持基本關繫，有兩個要害，第一就是中美的經濟是互利互惠的，這個我們大家都看到了，現在美國生產一些高科技產品、高端產品，這對我們的現代化很有幫助，我們可以引進，包括它的資金和技術。另外一方面，就是中國也同時給美國提供了大量的廉價的初級產品，保障了美國在低通脹的情況下的經濟增長和它的生活水平，我想這對美國經濟來講是非常重要的。但這並不是足夠的，因為美國人不光是算經濟帳，還要算政治帳，政治帳就是長遠的，它肯定要從經濟和政治兩方面來盤算的，所以中國在維持和美國的經濟互利的情況下，必須要發展自己國防的現代化，隻有有了國防的現代化，有了抵抗侵略的切實的保障，中美關繫纔可能是一種和平共處的關繫。否則的話，我們就不知道哪一天，可能有什麼人就要求中國按所謂“霸主”的意願來安排中國，說不準對你提出各種各樣蠻橫的要求，甚至讓你解除武裝，甚至你的政權要讓他的代理人替代，甚至要接管你的經濟政權。我們看到很多發展中國家是這樣，而且我們可以預言，這種經濟接管、政治代理、軍事控制的新帝國主義的現像，會在越來越多的第三世界國家身上應驗。新帝國主義的利劍會砍到越來越多的第三世界國家的頭上，在這種情況下，我想中國恐怕光有經濟的發展是不夠的，我們看看人類工業化的歷史，我們現在總說工業化、現代化，其實這是一組關聯詞，就是工業化、現代化、殖民化、霸權化，這都是連帶在一起的，我們看看西方的殖民主義者是怎麼發展起來的，他們是怎麼樣的來構築他們的霸權的，那確實是堅船利炮在前，然後纔是經濟。我記得陳毅元帥說過，要飯的還得有個打狗棍，我們中國要奔小康了，還不得養幾隻大狼狗？總得有個看家護院的嘛。

網友：想當初南斯拉夫戰爭還不是美國說打就打，中國、俄羅斯反對有用嗎？

房寧：現在在中東地區確實沒有人能夠制止得住美國的霸權行為，他是為所欲為，但是我絕對不希望看到有一天我們在家門口或者在家裡看到這樣的現像，我想這畢竟還是兩回事。

主持人：網友的很多意見是匿名的，但是從某種意義上說是統計意義上的東西。房寧老師在1995年就對中國青年的國際問題做了量化的分析，當年在中國青年報也登出了文章，過了這麼多年，大概八年，八年之後，你看到目前網友就國際問題的爭論的統計狀況，你有什麼感想？

房寧：我想隨著我們對外開放不斷的擴大，隨著中國人民的眼界，包括青年一代的眼界越來越開闊，特別是現在有互聯網，網友的視野確實是非常開闊的，隨著我們對世界的了解，我相信我們看到越來越多的世界的真相，所以我一直感覺我們中國的青年人，特別是廣大的網友對於國際問題的看法越來越深入，甚至有的時候可以說越來越專業，有時候使專業工作者或者專家也感到了壓迫感和壓力，我想這是好事。隨著社會的發展，我們中國人的社會觀、歷史觀也在不斷的成熟起來，我想這也是實現我們中華民族偉大復興、實現現代化的思想條件，我也樂見越來越多的青年人關心國家民族的前途命運，也關心我們這一代人以及下一兩代人生存發展的環境，隻有我們人人都關心，心往一處想、勁往一處使，我們的日子纔能越過越好。

網友：房寧先生作為中國社科院政治學研究所副所長，在您掌管的政治課題之內，有沒有可能將來利用互聯網，或者對互聯網上的青年相對真實的思想交鋒也好，或者走向也好，有沒有想設立這方面的課題？

房寧：我一直在關注這樣的動態，我始終是在追蹤互聯網的研究，據我所知，不隻是我們中國的學者在關注，西方的學者，特別是美國的學者也一直在關注，我跟他們還有過一些交流，現在美國有專門的基金、有專門的人員在研究中國的互聯網，特別是研究我們中國的網上論壇。我聽說他們有個統計，說“9.11”事件之後4分鐘，中國的互聯網的評論上就有所反應了，他們對這方面有很多的關注和研究，我個人也非常關注，也在密切的研究這些問題，我覺得確實互聯網在目前的表達方式、參與方式以及目前的語境之下，確實是比較重要、特殊的領域，在這樣的領域當中，我們可以更多的來體現真實，體驗很多青年人對於社會問題、對於國際問題的真實看法。這確實是我們研究這類問題的一個很重要的渠道，我也希望網友能夠支持我們學者在這方面的研究，包括我們中國社會科學院政治學研究所，我們自己也準備建立一個網站，不久即將開通，也希望廣大網友能夠訪問我們所的這個網站，能夠更多的進行交流，我在網上的留言中看到很多網友的留言，說希望跟我聯繫，我相信通過我們即將開通的中國政治學網，在這個網上，我想將來也能和廣大的網友們進行交流，也希望網友們支持我們的學術研究，關注、關心我們的學術研究。謝謝大家。

主持人：今天的聊天時間差不多了，請房寧先生對今天的聊天做一個簡短的總結。

房寧：即將到來的倒薩戰爭是我們關注世界格局走向的一個重要機會，美國為了它的經濟利益，為了它的國家利益，要進一步的推行它的世界霸權，全世界人民也會為了自己的利益來抵制以美國為首的西方霸權主義，我相信這場鬥爭是方興未艾。

主持人：謝謝房寧先生，謝謝各位網友，今天的聊天到此結束。