2月21日(周五)下午13時，新浪網邀請了著名軍事專家宋宜昌作客嘉賓聊天室，從軍事角度就可能展開的美伊戰爭與網友交流，以下為本次訪談實錄：

大家好！

主持人：今天我們請來著名的軍事專家宋宜昌先生就美國即將展開的對伊拉克的打擊與網友進行交流。網友在網上有很多留言，我們就直接軍事打擊問題展開談，根據網友的留言綜合的問題，我先問一個問題。伊拉克的形勢是什麼樣子？宋老師有什麼樣的判斷？

宋宜昌：伊拉克的國土面積是44.18萬平方公裡，人口是2240萬人，這個國土面積整個的形狀像一個不規則的梯形，梯形長的底邊是對著土耳其和敘利亞，梯形的兩個腰一個腰對著伊朗，另外一個腰對著沙特阿拉伯。梯形的頂尖對著科威特。大約有三四十公裡的距離對著海灣。大致是這麼一個地形。

伊拉克從南到北拉一條直線的距離大約是950公裡，從東到西拉一條直線的距離也就是920公裡左右。伊拉克的問題表面上看是一個整塊的，實際上被分了三個區域。一個就是根據第一次海灣戰爭結束以後，根據美國的要求設了兩個禁飛區，北緯36度以北，一個是北緯32度以南，南部禁飛區，後來美國把南部禁飛區擴大到北緯33度以南。伊拉克在一個非禁飛區，領空主權屬於自己的地方隻有三個緯度，隻有330公裡左右，是一個很窄的條。伊拉克的國土面積並不太小，雖然有44萬平方公裡，但是把兩個禁飛區一隔出去，兩個禁飛區的面積大約有30多萬平方公裡，剩下來的面積隻有12萬平方公裡左右。大約比中國的浙江省稍微大一些，這是伊拉克的基本態勢。由於劃分禁飛區以後，美英的飛機幾乎天天在這兒飛，所以伊拉克的部隊一般在禁飛區部署得比較少，主要在非禁飛區部署。這是基本的一般形勢。

從兩伊戰爭算起來，從伊拉克第一次海灣戰爭開始算，已經有13年，把重兵拖在海灣，不但影響了其他的全球戰略部署，而且它的飛機天天在禁飛區飛，非常疲憊，很多飛機都飛舊了，飛廢了，而且薩達姆仍然在臺上，這一點特別令美國統治集團惱火，所以想借反恐的機會一了百了的解決伊拉克問題。從去年9月份開始，到現在已經部署了半年的時間，總兵力也有十幾萬人，但是這十幾萬人一線的作戰部隊並不是很多，大部分是後勤部隊和指揮機構，通信部隊。而且部隊中大約有四分之一上的人員並不是美國的軍事人員，而是美國的國防承包商的平民，公司的雇員，公司的雇員由於美國大量使用各種復雜的武器繫統、電子繫統，這些公司必須負責這些武器繫統和電子繫統的維修、保養和使用。這樣，美國采取的措施就是盡量使用民用人員，減少軍用人員，降低軍費。聽起來很多，但是一線的作戰部隊目前真正能真刀真槍打的，不超過五萬人。主要的部隊就是它的第三機械化步兵師，還有一些海軍陸戰隊的單位，其他的部隊雖然調去了很多，但大部分屬於打前站的形式，給部隊確定防區、戰線，搭賬篷，把後勤、油管、水管、作戰物資的前沿配置。雖然已經非常緊張，油價也很高了，各國媒體雲集巴格達，但是從純粹的打一場地面站的角度看，好像還沒有完全到位。

主持人：很多網友關心美軍這次對伊拉克的軍事打擊，美軍的戰略戰術有什麼新的變化，它的計劃是什麼樣的？請宋老師簡單做一下分析和展望。

宋宜昌：這個問題要分兩部分談。伊軍方面的戰術和美軍方面的戰略戰術。伊軍方面可以概括為兩句話，從現在起，一直到戰爭爆發，一直到戰爭結束，也就是這兩句話，什麼話呢？第一句，打多久？第二句是能夠殺傷多少美軍，或者殺傷多少“聯軍”？對美軍來說問題就比較復雜了，美軍的計劃大致分為兩部分。一部分就是從南部進攻，南部戰線，一部分從北部進攻，是北部戰線，南部戰線又分兩條線，南部戰線的東線和西線，從目前美軍的部署看，南部戰線的東線和西線都很重要，很難說哪個更重要，哪一個次要。東線是沿著底格裡斯河攻擊的一條路線，西線是沿著幼發拉底河攻擊的路線。大家知道這兩條河是世界文明的發源地，是古巴比倫歷史遺產和文化遺產的故鄉。作為一個熱愛世界和平，熱愛文化的人，我對在如此眾多的古籍上面發動這麼一場大規模的戰爭，我感到非常的痛心。

我介紹一下南部戰線的西線攻擊軸線，幼發拉底河的攻擊軸線。從科威特北部出發，經過伊拉克六個省，直取巴格達。這六個省並不是說美軍就可以一帆風順地直插巴格達，這六個省還有很多的城鎮，比較大的城鎮，如果在這個地方打城市戰還有一拼。是哪個六個省六個城市呢？一個是納西裡耶(奇加爾省的省會)，第二個城市是穆薩納省的塞馬沃，在91年海灣戰爭的時候，美軍做了一個非常大的戰略迂回，左勾拳戰術，把第18空降軍的兩個師，82空降師和101空中突擊師用左勾拳戰術打到了塞馬沃，相當於科威特到巴格達整個聯線的終點。所以當年曾經打到這個城市的近郊，沒有占領，這次如果攻擊的話也必然攻擊到這個城市，第三個是迪瓦尼耶是卡迪西亞省的省會，第四個是納傑夫，納傑夫省的省會，第五個是希拉，巴比倫省的省會，這裡是古巴比倫的遺跡非常多，很多寺廟，很多遺跡，在這裡作戰對文化的破壞是非常慘烈的。最後一個是卡爾巴拉，是卡爾巴拉省的省會。即使美軍直撲巴格達，西線經過這麼多地方。在塞馬沃附近要越過幼發拉底河，從美軍的技術和裝備來說是不成問題的。但是，越過幼發拉底河畢竟也是一條江河障礙，也要遲滯一些時間。這是南部戰線西線的攻擊軸線。

東線的攻擊軸線隻需要經過兩個省。一個是邁桑省的阿馬拉市，一個是瓦希特省的庫特市。為什麼南部戰線重要呢？南部戰線可以對伊拉克第二大城市巴士拉做一個特別大的戰略迂回，形成把巴士拉包抄的形式。這樣可以在巴士拉從政治上成立一個臨時政府，組建一個臨時政府，管理伊拉克南部事務，形成一個南北對峙。從政治上講和軍事上講它都是非常重要的，兩伊戰爭的時候，它周圍發生了非常慘烈的戰爭。

北部戰線比較簡單，最重要的地方是塔米姆省的省會基爾庫克，是一個非常大的油田，四十年代出油了，油非常足，是庫爾德人的聚居區，美軍的特種部隊已經滲透到這裡了，所以可能以基爾庫克為基地，沿著底格裡斯河攻擊。最重要的一個地方是薩達姆•候塞因的故鄉，必須經過提克裡特，這個地方可能發生比較劇烈的戰鬥。越過提克裡特，就是迪亞拉省的省會巴古拜，如果越過了巴古拜就可以從北方逼近巴格達。整體形勢是這樣。美軍在第一次海灣戰爭中，消滅了伊拉克的主力，但是也就打到了塞馬沃，沒有繼續打。現在戰線從兩個方向逼近，從我個人角度來看，美軍目前的兵力尚還不夠，還需要繼續集結，包括動用預備部隊和國民警衛隊的部隊。

網友：伊軍面對美軍的情況，會采取什麼樣的戰略戰術？宋老師介紹一下你認為他們會采取什麼樣的戰略戰術？

宋宜昌：從純粹的軍事角度講，不提伊軍的士氣、組織、裝備，伊軍第一步是分散，目前大家也看到了電視，無論是聯合國的核查機構檢查伊拉克總統府，還是檢查各個軍事基地，軍工廠，基本是空空如也。這說明什麼呢？說明伊拉克兵營已經沒有人了。伊拉克還有40多萬部隊，到哪裡去了？就是采取分散的方法。大家知道美軍在第一次海灣戰爭中用了14%左右的精確的制導武器，現在絕對不會14%了，很可能是84%以上。是什麼特點呢？隨著非常精確，但是對待分散的人，反倒成了弱點。把十個班分散在很多地方，炸彈再厲害，也隻能炸一個班，用老式炸彈可以炸掉一半的部隊。這是很令美國人頭疼的方法。前兩天用U2飛機偵查，包括在巴格達在內很難看到伊拉克的正規部隊，尤其是精銳的正規部隊，已經分散了。美軍最大的空中襲擊的殺傷力大打折扣。過去美軍在第一次海灣戰爭的時候大量攻擊民用目標，橋梁、交通樞紐、通訊樞紐，指揮機構，電廠、工廠，要扶植一個親美政權，扶持一個新的伊拉克政權，殺傷這些民用目標，隻能給重建伊拉克帶來更大的負擔，而且增加成本，所以他們已經分散了。分散是一個非常重要的一個戰術。

第二，伊拉克放棄了傳統的裝甲，按照西方遊戲規則的裝甲戰，炮戰和正規戰線的戰術。上一次海灣戰爭中伊拉克相當死板，主力放在巴士拉附近，相當一部分兵力放在科威特，美軍的狂轟亂炸之下受到了非常大的重創，這回伊拉克不會這麼愚蠢了，不會再把坦克組成固定的戰線，有固定的後勤，然後有固定的戰略預備部隊和支援部隊。純粹從軍事角度講，伊拉克應該對付美軍的突擊，應該在南方設反坦克壕和布雷區，現在沒有這麼大的動作。第一次海灣戰爭的時候有很多地雷，挖了很多壕溝，埋藏了很多原油想點火燒多國部隊。我們可以做一個參考，車臣戰爭中，俄軍對付30萬人，動用了12萬5000人的部隊，第一次，第二次動用部隊差不多，車臣部隊三萬人左右，但是已經把部隊分散得非常厲害，形成了以城鎮為依托，以城市戰為主阻擊敵軍的打法，一般是大量使用單兵分隊，一般是有一兩個火箭筒手，三四個阻擊步槍手，一個指揮官兼觀察員還有一兩個彈藥手，一個分隊七到九個人，很精干，專門對付裝甲運兵車和坦克，城鎮戰爭中作用很大，即使消滅了，沒有幾個人，但是在幾條街道上打壞幾輛坦克就堵住了很多部隊。如果伊軍能夠吸取當年的教訓，吸取一些有益的東西可以一搏。

第三伊軍要采取焦土戰術，這個戰術歷史比較悠久，燒毀油田，炸毀橋梁，把水壩炸了，大量淹沒地面，使地面機械化部隊難以行進。如果美軍采取保衛巴士拉的方法，很有可能炸毀水壩，巴士拉附近是什葉派穆斯林為主，所以會采取這種焦土戰術，伊拉克北部是盧麥拉油田，伊拉克很可能點燃這個油田，這個油田和科威特油田連在一起，科威特已經把這個油田關了，馬上就形成一個相當大的戰術污染區，伊拉克這個地方一般是刮西風，所以很快就要污染到海灣各個國家，盧麥拉油田的規模是很大的，一下子科威特和海灣，伊朗，大面積有可能受到污染，風向一改，沿著波斯灣南岸的國家會被污染。美軍的裝甲部隊不會有很大影響，對平民來說是災難性的。

網友：美軍裝備和具體的作戰特點，宋老師介紹一下。

宋宜昌：網友對美軍的裝備甚至比對解放軍的裝備都熟悉，因為我們國家的雜志大量介紹了美軍的裝備，但是，目前注意不夠的是，美軍的裝備並不像想像的那麼強悍，殺傷力那麼大。

美國國防部長拉姆斯菲爾德，2001年提出了一個國防報告，很多部分都省略了，但是有一段不能省略，就是飛機問題。說美國有112架轟炸機，70%是B52，除了轟炸機以外，戰鬥機是多少？美國轟炸的時候可以用戰鬥機轟炸，性能比較好。美國有39個中隊，這是一個很重要的數據。美國戰鬥機的編制，一個中隊有多少飛機呢？國內配置的話，是18架飛機，如果在國外配置是24架飛機。美國戰鬥機隻有702–936架，我曾經問過空軍專家，他們認為美軍投入戰鬥的飛機在一千架左右。這個數字比第一次海灣戰爭時期差很大了。第二部署在海灣的飛機也少多了，各個資料表明，大概有300多架飛機，部署在海灣，剩下的就是艦載機，這樣美軍的飛機從數量上遠遠遜色於第一次海灣戰爭的時候，當時有1700多架飛機。質量上也比那時候差，因為美軍在克林頓政府時代，做了大量的削減。

大家記住三個40%就可以理解。美國軍火采購經費削減了40%，美國軍工企業兼並掉了40%，美國軍火產業工人裁減掉了40%，這樣美軍在克林頓政府這八年，每年生產新飛機的數量，F16是25架左右，F18是20架左右，八年隻生產了幾百架飛機。美國飛機在第一次海灣戰爭的時候，完全是準備對抗蘇聯和華約組織，飛機比較新，保養得比較好，以打華約為目標打了海灣戰爭。現在已經過去13年了，美軍的飛機在海灣戰爭中飛行了11.2萬次起落，然後在兩個禁飛區飛了十幾年，大約飛了9萬次起落，在波黑戰爭中，三萬次起落，科索沃戰爭是六萬次起落，阿富汗戰爭的時候是一萬多次起落。美軍的飛機已經相當疲憊和老舊了。但是他們的飛機發動機四千小時以後有一個延壽維護，維護的不錯，而且“9.11”以後，美軍為了保護美國的天空，防止恐怖主義分子劫持民航機作出更可怕的事件，投入大量的飛機，尤其是美國國內的，包括預備役部隊的飛機和現役部隊的飛機，主要是F16，大量進行國內的天空保護飛行。把這些都計算下來，美軍戰鬥機，投入海灣戰爭的戰鬥機不但數量相對少，而且已經比較老舊了。也有一部分新的，F16最後一個批號是BLOCK60，是第60個批號，但是數量並不大，對戰爭起不了重要的作用。美軍自己也很苦惱，去年就摔了34架戰鬥機，他也知道拆東牆補西牆，把飛機的零件卸下來放到其他的飛機上，所以飛機數量不夠，機型老舊，這樣美軍不可能再發動像第一次海灣戰爭那種大規模的，持續的，高強度的空襲。這回采取地面部隊和空中打擊同時出動，拿地面部隊作為一個鐵砧，空中打擊作為一個鐵錘，伊軍一旦出現抵抗，建立某一個防線的時候，抵抗它的裝甲部隊的時候，再運用作戰飛機和直升機進行精確轟炸，不可能采取第一次海灣戰爭大規模毀滅性空襲的模式。

美軍地面部隊也不夠。長期以來，隻有十個師的編制。為了制衡朝鮮，對臺灣海峽保持一定的威懾，美國第8軍部隊，在韓國的第二步兵師和夏威夷第25步兵師，衝繩的海軍陸戰隊的部隊，還是不敢動用的。動用的就是國內的部隊–聽起來都是一個師的編制，但是往往是一個旅的架子，拉姆斯菲爾德上臺以後，他覺得美國在人員上花費錢太多，不能買新武器，所以就提出了一種戰略思想，用輕型旅來取代重型師，以旅搭架子，無論是裝甲部隊，還是火炮，還是人員編制，還是電子通信設備，按照輕型旅盡量縮減，人員縮減下來的經費用來買新的武器裝備。這些師再調到海灣，從一個旅很快擴展到一個師，雖然軍官有，但是士兵在幾個月的時間就訓練出來還是比較困難的。雖然現在部署的部隊比較多，但都是後勤部隊，並不需要進行一線作戰訓練，因為後勤主要是一個勞動的問題，工作的問題，一線部隊必須有足夠的訓練的時數纔能作戰，所以地面部隊也顯得不夠。

他有兩種戰略預備隊，一種是第三機步師和第四機步師這樣的地面作戰部隊。還有第18空降軍，空中突擊的機動部隊。大家知道，阿富汗戰爭中，這兩隻部隊都參加了。大家知道，阿富汗的平均海撥是3500米以上，阿富汗戰爭持續了一年，很多網友去過西藏和青海高原，在那個地方獃個把月還可以，持續一年以上，體力消耗是很大的。所以，這兩隻機動部隊戰鬥力我覺得就遠遠不如一年以前了。地面部隊好久沒有參加作戰了，海灣戰爭最後打了三天，已經過去十幾年了，科索沃戰爭沒有出動地面部隊，阿富汗出動的是特種部隊，後來纔出動正規部隊。所以好久沒有打，也需要一個適應過程。世界輿論和國際輿論不支持美國打，雖然可以硬打，引用拿破侖的話就是先投入激烈的戰鬥，然後再見分曉。不管你說什麼，先打再說。打是可以打，說還是得說，以後的事情也並不見得輕松，很傷腦筋。

軍事專家宋宜昌談伊拉克問題實錄(下)