在美国日益加大对伊拉克的军事压力，伊拉克战争一触即发之际，东方网与上海国际问题研究所、上海国际战略问题研究会紧密联手，从3月18日开始的两周内，特别邀请有关领域的权威专家、学者来到东方网，就"伊拉克危机"，开展系列网上嘉宾聊天。

本次"伊拉克危机"的系列网上嘉宾聊天，将紧扣伊拉克局势的最新发展，邀请上海国际问题研究所、上海国际战略问题研究会、上海社科院、复旦大学、解放军南京政治学院等多家学术机构的政治、军事、经济专家，从各自领域与网友进行网上在线交流，阐述有关立场观点，回答网友相关问题。

3月18日15：30-17：00特邀上海国际问题研究所国际战略研究中心主任、上海国际战略问题研究会秘书长夏立平为嘉宾，就《美国打击伊拉克的目的及美军作战模式分析》等主题与网友进行在线交流。

嘉宾介绍:

夏立平，上海国际问题研究所国际战略研究中心主任、研究员，上海国际战略问题研究会秘书长，国务院发展研究中心国际技术经济研究所客座研究员，上海环太国际战略研究中心学术委员会副主任，解放军南京政治学院上海分院兼职教授，中国军控与裁军协会理事，上海市国际关系学会理事，上海市美国学会理事，上海市台湾研究会理事。中国人民解放军预备役上校。解放军外语学院国际关系专业研究生班毕业、法学硕士。1989年至1996年在国防大学战略研究所工作，任上校正团职研究员、副教授。曾任大军区司令部机关参谋。主要从事国际战略、亚太地区安全与军备控制和美国军事战略研究。参加主编和撰写的著作有《亚太地区军备控制与安全》、《国际裁军与军备控制》、《世界军事大趋势》、《美国核力量与核战略》、《欲穷千里目--展望21世纪国防》、《美国五角大楼核作战计划揭密》、《全球问题与中国》等，多次参加国家和军队重大课题的研究和撰写工作。曾在美国著名思想库作高级访问学者。

以下为主要访谈内容:

夏立平 说：大家好！今天很高兴有机会在此与大家进行交流。美国对伊拉克的进攻已经是箭在弦上，弯弓待发。在美国的最后通谍48小时以后，也就是北京时间(3月20日)星期四上午9点，最后期限就到了。美国将在夜里发动进攻。中国政府的立场非常清楚，我们坚持在联合国框架内解决伊拉克问题。中国也不允许伊拉克拥有大规模杀伤性武器。现在国际社会一些国家与美国的争论点在于核查手段和外交手段是否已经用尽。中国一贯希望和平解决问题，因为战争将给各方，特别是伊拉克民众造成重大损失，而且会给世界经济造成重大影响，甚至可能产生生态灾难。如果美国在没有联合国授权的情况下对伊发动进攻，将是对联合国宪章和国际法的挑战。

网友 问：请问嘉宾，美国撇开联合国出兵的行为，说明了什么严重性？

夏立平 答：如果美国在没有联合国安理会决议的情况下对伊拉克发动进攻，这将在国际法上造成很严重的问题。因为现在美国根据1441号决议，如果伊拉克没彻底消毁大规模杀伤性武器将面临严重后果，美国是把这种严重后果解释为可以动用武力。但法国、俄罗斯、德国和国际上一些其它国家认为核查现在进行的比较顺利，取得了进展，所以应该继续核查下去。但是，美国不能再等了，因为海湾地区的气候到4月底就要进入夏季，现在的温度中午就已达到三十度，而夏季的温度将达到四十、甚至五十度，所以美英驻扎在海湾的三十万军队难以忍受高温下的等待，而且在高温下作战也会给美军造成许多问题。因此，美军必须尽快对伊拉克发动进攻。问题是，如果美国在进攻伊拉克的过程中发现，或者占领伊拉克之后，发现伊仍有大规模杀伤性武器，美国就可以向国际上宣布他的战争是正义的，因为确实发现大规模杀伤性武器，而且对伊动武是符合联合国决议的。因此，从一方面来说，美国在没有联合国决议的情况下动武是违反国际法，但是联合国1441号决议，伊拉克必须全部消毁大规模杀伤性武器，在伊拉克没有遵守的情况下，究竟应该怎么办？这不仅是现在争议的问题，也是将来争议的问题。

网友 问：强权政治，霸权主义何时休？

夏立平 答：尽管现在是人类社会进入和平发展主题的时代，但是霸权主义仍然存在，这是因为国际社会实际上是无政府状态的，从传统上来说，谁有实力谁在国际上就有发言权与影响力，而且西方国家从殖民主义开始就是运用武力与强权政治在国际上发挥作用。要消除强权政治，需要国际社会共同努力，本来冷战结束之后，对世界的和平与消除强权政治是一个机会，但是美国作为唯一的超级大国，使国际战略力量严重失衡，而且美国国内右翼保守主义势潮上升，他们提出新帝国论，或者叫新帝国主义论，企图实现美国霸权下的世界秩序。在外交政策上实行单边主义，并且迷信武力，认为美国有一支世界上无与伦比的军队，可以凭借这支军队来巩固美国的世界领导地位，消除美国所称的邪恶轴心国家。在国际上，从一方面来说，也是霸权主义和强权政治的表现；从另一方面来说，现在世界上仍存在许多安全问题，其中一个比较重要的是大规模杀伤性武器的扩散，这个扩散也威胁人类的安全。所以联合国又要通过1441号决议要求伊拉克彻底消毁大规模杀伤性武器，但世界上绝大多数国家都希望能通过外交手段解决这问题。今后，强权政治的发展趋势要看美国对伊拉克战争的结果，如果这次美国能够比较迅速地解决伊拉克问题，美国强权政治的气焰将进一步上升；如果美国这次陷入“第二次越南战争”，那么美国的强权政治也会受到一定的制约。

网友 问：萨达姆只有让世界各地的油田在战争中燃烧起来，他才可逃过厄运，因为只要油价突破70美元一桶，整个世界的经济将崩溃，到那时，布什将被国内的大财团赶下台，倒萨战争也将自动结束，您说呢，夏老师？

夏立平 答：你提的这个设想是很有趣的，但关键要看萨达姆有没有能力去点燃世界各地的油田。而且，如果这场战争结束比较快，对世界经济的影响并不大，油价可能在战争后回落，如果油价在短时间内超过70美元一桶，也不一定会使世界经济崩溃。但如果萨达姆确实把伊拉克油田点燃，或者美军轰炸使伊拉克油田发生大面积的燃烧，将对世界经济产生重大影响，而且会造成人类的生态灾难。因为根据专家的估计，如果伊拉克油田大面积燃烧，将会在空气中释放大量有害气体，其中包括放射性元素，而且这些放射性元素将大大超过地球环境所能承受的数量，所以将给人类带来很大的灾难。布什现在在国内还是有很高的支持率，因为美国很多人认为布什政府对伊拉克发动军事进攻有利于打击恐怖主义和防止大规模杀伤性武器扩散，但是如果战争的时间拖长，美军遭受较大的伤亡，美国国内的舆论会发生转变，甚至会对布什的竞选联任的企图造成很大的负面影响。

网友 问：美国对伊拉科动武有那些原因？下一个目标是谁？对中国外交有何影响？ 美国对伊拉克动武除了石油利益外还有什么原因？美国打完伊拉克后下一个目标是谁？对中美关系有何影响？

夏立平 答：美国打伊拉克有综合性的原因，从国际上来说，美国企图用推翻萨达姆政权的方法来达到四个目的，第一，消除伊拉克大规模杀伤性武器；第二，确保美国在海湾地区有廉价、充分的石油供应；第三，消除恐怖主义的一个来源；第四，在中东地区推行民主化。总的目标是要维护美国的全球霸权，确保美国的国内安全。从美国的国内因素来说，以色列的游说团体在美国非常有影响力，美国犹太人对美国政界也很有影响，再加上美国国内的大军工企业集团希望用战争的方法来增加武器的采购。布什政府是列出了邪恶轴心三个国家：伊拉克、伊朗、朝鲜。首先是对付三个国家中比较好对付的伊拉克，同时美国对朝鲜和伊朗发展核武器也非常担心，但是朝鲜问题和伊拉克问题有很大的不同之处，就是朝鲜拥有能够使韩国和驻韩美军遭受大损失的常规军事力量，他的大炮能打到汉城，而且美国认为朝鲜已经有一到二枚核武器，而且朝鲜半岛是各大国利益的交汇点，所以美国在朝鲜问题上将会比较谨慎。布什政府是想先收拾完了伊拉克再来对付朝鲜，但是他能否做到还有很多因素，首先他在伊拉克的战争能否很快并顺利结束，即使结束了，美国也要派出相当大的部队占领伊拉克一年半到两年时间，因此美国难以很快的调转头对付朝鲜。如果美国在伊拉克战争打得不顺利，美国在朝鲜问题上将要更谨慎。中美关系在“9·11”之后有很大改善，现在比较稳定，而且双方在许多问题上进行了合作。这次中国在伊拉克问题上的观点是接近于法国、德国和俄罗斯的，但是中国又不是完全与他们采取同一行动，因此美国仍然希望中美能继续合作。

网友 问：开战在即，联合国处于一个什么角色？仅仅是战后收收垃圾，发发慈悲吗？

夏立平 答：现在美国要在没有联合国安理会授权的情况下对伊动武，实际上使联合国处于一个非常尴尬的地位。联合国既无法阻止美对伊动武，也无法采取有效措施迫使伊拉克立即消除大规模杀伤性武器。这表明了联合国机构的不足之处。因此，布什甚至提出要改革联合国。但是联合国作为全球性的集体安全组织，对国际和平与安全负有重大责任，他在道义上还是有很大影响的。而且，美国和国际社会一些其它国家在联合国的斗争将成为国际关系史上一个重要事件。在伊拉克问题的今后解决方面，联合国也仍会发挥一定的作用。而且联合国可以在仁道主义方面在战争中发挥一些作用。

网友 问：夏教授，美国到底什么时候出兵，具体是在几号几时？

夏立平 答：因为昨天晚上布什在讲话中发出了48小时作为最后期限的最后通谍，这个时间将在北京时间星期四（3月20日）上午9点到期限。在这之后，布什政府认为他有充分理由对伊拉克发动进攻。美国将会选择在巴格达半夜发动进攻，但也有可能提前到晚上8点左右。

网友 问：如果一但开战中国的经济会受影响吗？

夏立平 答：实际上现在中国经济已经受到海湾局势的影响，中国现在每天要多花一千万美元进口石油，这是因为中国的战略石油储备比较少。如果战争爆发，油价将有可能进一步上升到五十美元一桶，甚至有的专家认为会上升到一百美元一桶。这将使中国花费更多的钱进口石油。而且伊拉克欠中国大约四十亿美元的债务，在战后伊拉克如何偿还也是一个问题。对中国和世界经济的影响关键要看战争时间的长短，如果战争速战速决，对中国经济影响不大，因为在战争结束后国际上的油价会回跌至正常水平；但如果战争时间拖长到三个月至半年，将对美国经济和世界经济产生重大影响，使美国经济一时难以恢复，进口能力下降，这也会影响中国对美的出口。

网友 问：请问专家，如果开战，对布什的政治生涯有什么影响？

夏立平 答：小布什总统现在的一个愿望是想在2004年竞选中连任，大家如果回忆第一次海湾战争，就可以发现老布什总统打赢了海湾战争，但在和克林顿竞争总统时输了，这有两个主要原因：一是当时美国经济形势不好；二是老布什得罪了美国的犹太人利益集团，他当时下令只有以色列停止在约旦河西岸建定居点，美国才能继续给以色列每年三十亿美元的援助。小布什能否竞选连任，一要看这场仗打得怎么样，如果战争久拖不绝，美军遭受重大伤亡，他就难以在竞选中取胜；二要看美国的经济情况，如果战争使美国经济遭受较大负面影响，布什也难以竞选连任。

网友 问：请问美国打击伊拉克符合国际法吗？您个人赞同美国这种行为吗？

夏立平 答：这是一个复杂的问题。从一方面讲，美国在没有得到联合国安理会授权的情况下对伊动武，是违反联合国宪章和国际法的。另一方面，美国也有他的理由，因为联合国安理会在第一次海湾战争后就作出了决议，要求伊拉克彻底消毁大规模杀伤性武器，而且安理会的1441号决议规定，如果伊拉克作不到这一点将要面临严重后果，美英两国都将这严重后果解释为动用武力，而且如果美国在占领伊拉克后发现伊拉克确实藏有大规模杀伤性武器，或者萨达姆在战争中使用大规模杀伤性武器对付美军，那么美国就可以以这作为对伊动武的充分理由，而且可以指责那些反对他动武的国家是在拖延时间，作有利于伊拉克的事情。我个人反对美国对伊拉克动武，主要是因为战争将要给伊拉克老百姓造成重大伤亡，而且使他们的生活也非常困难。

网友 问：战前各方立场相去甚远，那么战后重建伊拉克，美英同法德之间分歧还会存在吗？

夏立平 答：尽管现在美英与法德之间分歧较大，但他们毕竟还是盟国，而且在战后伊拉克重建问题上，因为涉及到人道主义问题，因此美英与法德以及国际社会其它国家将会采取比较一致的立场，帮助伊拉克重建。但是由于布什政府想在伊拉克扶持亲美的政权，而且想在伊拉克长期驻军，因此这也会在美国和其它一些国家中产生一些矛盾。

网友 问：目前世界各国对美国动武有什么态度变化？比如日本？

夏立平 答：这次日本的小泉首相对美国打击伊拉克表示支持，但遭到国内各方人士的许多谴责，但是日本利用这次美国对伊拉克战争的机会，进一步走向政治大国这一点不会变。日本对这场战争的心理是矛盾的，一方面来说，他为了当政治大国需要在这场战争中更加紧跟美国，并且派出自卫队为美军攻击伊拉克进行后勤补给，以便自卫队在今后更多的在国际上发挥作用。但另一方面，由于伊拉克战争将会给国际经济造成重大负面影响，日本作为大量进口石油的国家也会遭受负面影响，而且日本许多民众认为，美国对伊拉克发动进攻是违反国际法的，一些日本的政治家也想趁机削弱小泉政权。

网友 问：萨达姆称，一旦美国开战将在全球对美国进行战争，您怎么看这个问题？这是否意味着一场世界性战争的到来？

夏立平 答：我并不认为这意味着一场世界性战争的到来。因为萨达姆如果要在全球对美国进行战争的话，也主要是采取恐怖主义手段，应该讲伊拉克是具有这种手段的。因为许多穆斯林国家的穷人认为美国对伊拉克发动战争是不公正的，而且给穆斯林国家的人民造成重大损失，而且美国一贯的偏袒以色列，因此，伊拉克可以找到一些恐怖分子在世界的某些地方进行恐怖活动。但是，这和一场世界性战争不一样的，因为世界性战争一般意味着世界大战，而全球性的恐怖活动还称不上是世界大战。

网友 问：请问嘉宾，伊拉克自己有错误吗？为什么这么多国家?

夏立平 答：伊拉克确实是有错误的。首先在八十年代，伊拉克首先挑起了两伊战争，而且在这场战争中对伊朗使用了化学武器。1990年伊拉克又入侵科威特，这是公然违反国际法的。在九十年代初，伊拉克为了镇压国内库尔德族的起义，大量使用了化学武器。这也是严重违反国际法。美国为什么不相信伊拉克已经彻底消毁大规模杀伤性武器？是因为在八十年代拉姆斯菲尔德作为总统特使访问伊拉克时就知道伊拉克确实拥有大规模杀伤性武器，而且美国当时对伊拉克使用大规模杀伤性武器采取纵容态度，消毁大量的化学武器需要很大的设施，但是伊拉克并没有这样的设施。而且中东地区许多国家的领导人都不喜欢萨达姆，但他们也不愿意看到美国用武力推翻萨达姆，因为联合国安理会的决议要求伊拉克彻底消毁大规模杀伤性武器，而伊拉克到现在还未能证明他已这样做了，这也是国际社会对他不满的一个原因。

网友 问：法国的态度耐人寻味！如法国这次的态度是支持的话，中国及俄罗司的反战态度会很突出，法国到底在伊拉克有何重大利益？为何要在这次表态上与美国针锋相对？

夏立平 答：法国与美国在伊拉克问题上的矛盾不仅是应不应该对伊拉克动武的问题，而且显示出他们两国在战略和文化上都存在着很深的矛盾。在冷战结束和苏联解体后，法国等欧洲国家在安全上对美国的需求大大减少，他们希望建立一个独立的欧洲，不仅有统一的欧元，而且有共同的外交政策和安全政策，并且在国际上发挥更大的作用。但是，美国仍然想凭借他唯一超级大国的地位能够在欧洲保持主导地位，这是他们之间存在的一个重大矛盾。而且欧洲的文化现在已经趋向于和平、稳定，通过谈判来解决分歧，但是美国的布什政府却一味的要用武力来解决伊拉克问题，这使欧洲人非常不满。随着欧洲经济一体化的发展，欧洲在经济上对美国的需要在下降，即使美国对欧洲实行经济制裁，也并不能对法国起很大作用。另外法国在伊拉克还有重要的经济利益，一方面是石油，另一方面法国是伊拉克的第二大债权国，伊拉克欠法国四十八亿美元，这笔钱会不会因为这场战争而被勾销，也是法国担心的问题。

网友 问：美国过去武装伊拉克对付伊朗，现在又要解除伊拉克的武装，说到底就是为了保持美国的强权，是不是这样？

夏立平 答：我非常同意你的观点。美国在国际政治中是一贯这样做的，像本·拉登八十年代也受过美国中央情报局训练，像巴拿马的诺列加原来也是中央情报局训练和支持的，但是后来美国在认为已经不需要他时就把他抓起来了。在八十年代，美国为了对付伊朗伊斯兰革命，支持和武装伊拉克对付伊朗，这实际上促使伊拉克发展和使用生化武器。美国为了保持他的强权，还会继续使用这样的方法，但实际上这又是一种比较愚蠢的办法，经常培养自己的敌人。

夏立平 说：谢谢大家上网来与我交流。海湾局势更加紧张，战争的硝烟很快就要出现，希望我们大家共同关注海湾局势的发展，也希望今后再有机会进行交流。再见！