在美国日益加大对伊拉克的军事压力，伊拉克战争一触即发之际，东方网与上海国际问题研究所、上海国际战略问题研究会紧密联手，从3月18日开始的两周内，特别邀请有关领域的权威专家、学者来到东方网，就"伊拉克危机"，开展系列网上嘉宾聊天。

本次"伊拉克危机"的系列网上嘉宾聊天，将紧扣伊拉克局势的最新发展，邀请上海国际问题研究所、上海国际战略问题研究会、上海社科院、复旦大学、解放军南京政治学院等多家学术机构的政治、军事、经济专家，从各自领域与网友进行网上在线交流，阐述有关立场观点，回答网友相关问题。

3月19日15：00-16：30特邀上海国际问题研究所研究室主任、上海国际关系学会副会长郭隆隆为嘉宾，就美国打击伊拉克对世界格局造成的影响等话题与网友进行在线交流。

嘉宾介绍:

郭隆隆，现为上海国际问题研究所研究室主任、研究员，上海国际关系学会副会长，上海台湾研究会常务理事。，毕业于复旦大学国际政治系。长期从事国际问题研究，主攻国际政治和大国关系。多次参与和承担全国及上海市社科规划重点项目以及国台办委托项目的研究工作。

1993年11月应邀作为美国的国际访问学者，曾先后访问过美国、日本、印尼、韩国，1995年和1998年二度应邀赴台湾地区进行学术交流。

近年来发表的主要著作和论文有：《联合国新论》（合著）、《跨世纪的世界格局大转换》（合著）、《世纪之交的大国关系》、《台湾问题中的国际因素》等。

同时，也是上海个大媒体国际问题的主要评论员之一。

以下为主要访谈内容:

郭隆隆 说：各位网友大家好，很愿意就伊拉克问题与朋友们进行交流。现在我想就网友们提出的问题，谈一下我的看法。

网友 问：请问郭老师，美国一意孤行要进行军事打击，是否会影响世界格局？

郭隆隆 答：美国打击伊拉克远要超出他所谓的理由，美国打击伊拉克实际上是反映了美国冷战后全球战略的需要，从冷战结束后美国全球战略来看，主要就是要控制欧亚两大洲，美国认为控制了这两大洲就能够主导未来的世界，而鉴于中东和中亚地区就成为美国沟通欧亚战略很重要的地区，伊拉克正是位于连结欧亚一个很重要的战略枢纽地带。而且伊拉克盛产石油，是当今世界的第二大产油国，控制了伊拉克，从某种意义来说也是把持了世界石油的龙头，对今后世界格局会造成很大的影响。从现实意义来看，美国在“911”以后，把反恐作为国家安全中首要问题，美国认为世界恐怖主义主要集中在中东海湾到中亚阿富汗这么一个半月形地带。美国的全球战略和他现实的反恐战略之间，伊拉克成了两个战略中的一个很重要的交叉点。这就是美国为什么要打击伊拉克的一个很重要的原因，也就是说美国把倒萨纳入他全球整战略框架的一部分，所以倒萨计划并不是从“911”以后开始的，实际上从小布什一上台就已经确立了倒萨的目标，只不过是在用什么手段倒萨的问题上，国内和国际上都存在分歧。从美国来讲，他在这之前并没有放弃利用联合国的机制来实现他倒萨的目标，但是当他意识到不可能得到联合国授权后，就非常明确的踢开了联合国，实行单干，这就说明美国倒萨目标是坚定的，远要比他所说的原因要深刻的多。

网友 问：请问专家，美国会如何表现其“人道主义”？

郭隆隆 答：美国历来是以人道主义作为一种借口，来推行他对外扩张的政策。实际上，美国对外扩张、干扰国际事务一个很重要的目的，就是要推行所谓美国的民主和他的价值观。我们可以看到，战争给一个地区或一个国家带来的灾难总是非常深重的，现在有国际专家估计，如果美国发动这一场倒萨战争的话，有可能导致这个地区至少有将近五十万人的死亡，而且绝大多数是伊拉克的老百姓，因为就美国的士兵来讲，他们已经有了足够的防备来对付生化武器的袭击，而伊拉克老百姓几乎没有什么防备措施，一旦引发这一地区大规模的生化武器战的话，那么最终带来悲惨后果的，实际上是这一地区的老百姓。所以，我们是坚决主张采取和平手段，哪怕只有最后一丝希望，我们也会为和平作努力。

网友 问：布什是否得了战争狂想症？ 一面对一个主权国家宣战，一面要求被侵略国家人民放弃抵抗，缴械投降。

郭隆隆 答：伊拉克作为一个主权国家，他的主权应该被受到尊重，但是由于伊拉克在90年采取了对他的邻国科威特入侵的政策，以至于遭到了国际社会和联合国的制裁。我认为，国际社会的这种作法是必要的。国际社会制裁的是萨达姆的侵略政策，但是在对伊拉克进行军事打击的问题上，能够作出决定的主要是联合国安理会。美国在91年发动第一次海湾战争，之所以能够组织以其为首的反议联盟和多国部队，是因为事先有了一个联合国的决议。现在，美国在未经联合国的授权下，如果发动对伊打击的话，显然是违反了国际法的原则。当然，美国之所以这样做是因为他认为至今美国作为一个唯一的超级大国没有一个国家能够与他抗衡，因此使他在处理国际事务当中的单边主义倾向越来越明显。尽管从军事上来讲，美国要打赢这场倒萨战争对大多数人来说没什么悬念，但是美国的这种作法明显的与世界人民的反战潮流相为背，与世界的公理相为背，因此他很可能会进一步布下同阿拉伯民主仇恨的种子，也会使世界人民进一步认清美国这种单边主义的作法，导致“911”以后形成的以美国为首的世界反恐联盟的解体。

网友 问：是拿下台湾的时候了！同胞们！

郭隆隆 答：影响解决台湾问题的一个很大原因是美国的因素。有人认为，现在美国忙于攻打伊拉克，正好为我们解决台湾问题提供了机遇。这里指的机遇，也就是说采取武力解决台湾问题。实际上，这恰恰是我们要避免的。应该说，美国出于反恐的需要，把国家安全在转向反恐战争后，扩大了同中国合作的基础，增加了中美之间的意义交汇点，以至于使美国在台湾问题上采取更慎重的态度。布什在会见江主席的时候明确表示，美国政府将遵循一个中国的原则，不支持台独。这有利于我们自身来解决台湾问题。从这个意义上来说，我认为，现在是我们依靠自己的力量来解决台湾问题的一个最好时机。这就需要我们更好的做台湾同胞的工作，创造统一的条件，使台湾问题能够早日出现突破。

网友 问：法国说伊一旦有生化武器，也将投入战争，是不是说明法国的转变？

郭隆隆 答：法国在这一次对伊动武的问题上态度鲜明，希拉克总统明确表示，任何有关授权动武的决议都会遭到法国的否决。大家知道，美国希望能够拿到联合国的授权，按照美国的预计，争取安理会九票以上的支持，问题并不大，但重要的是常任理事国中不能有国家投否决。法国的态度显然导致美国无法来实现利用联合国的旗帜来发动倒萨战争，那么法国为什么在这次打伊的问题上态度如此明显，与美国叫板？首先，我认为，法国对美国的单边主义一意孤行的作法十分不满；其次，法国在伊拉克有其巨大的利益，法国出于维护自身利益的需要，也不希望美对伊采取动武；此外，从法国的国内来看，由于法国至今国内的人口中将近一半是来自中东和非洲地区的移民，其中许多是穆斯林，因此，法国在伊拉克问题上的态度会直接牵涉这批人对今后政府的支持力。所以，法国明显的对美国说不。当然，法国作为北约的成员国，他对美国也不会做得太绝。法国说一旦发现伊拉克有生化武器，也将参与对伊战争。我想这种可能是存在的。因为现在的关键是美国在没有获得伊拉克是否执行了联合国的决议，已经彻底消毁大规模杀伤武器的情况下，发动对伊拉克的战争，这从道义上来说是缺乏国际法依据的。就伊拉克来说，他本身应该认真的执行联合国的决议，特别是1441号决议，认真地履行联合国要求其消毁大规模杀伤武器的决议。

网友 问：美国真能实现“零伤亡”占领伊拉克嘛？

郭隆隆 答：美国之所以迟迟没有动手，一个很重要的原因也是担心美国在倒萨战争中有可能付出的代价。就美伊的力量对比来看，如果爆发战争将是又一次非对称的对抗，双方的实力悬殊，特别是伊拉克在受到国际社会十余年的制裁下发展有限，反之，美国在第一次海湾战争后，其实力与装备又有了明显的提高。所以，从军事上来讲，美国要赢得战争的胜利，几乎不存在什么悬念，但是美国毕竟也存在着巨大的风险。其中一个风险就是美国到底有可能要付出多少士兵的代价来换取倒萨的成功。如果说美国尽管从军事上实现了倒萨的目标，但是却付出了重多的或者巨大的士兵伤亡的代价，这个对布什政府本身就会构成巨大的压力。从上一次海湾战争后，美国一直在宣传说，美国已进入了一个高科技战争的时代，特别是99年科索沃战争后，美国更加宣扬所谓其已进入了一个“零伤亡”时代，也就是说美国今后在干扰国外事务中已经不需要付出本国老百姓生命的代价去换取对一个地区和一个国家的征服，迫使他们接受美国的价值观。但事实上美国不可能做到这一点，即使再先进的武器也无法保证他的零伤亡。从阿富汗战争来看，尽管美国使用了世界上最大的炸弹对阿富汗的塔里班进行狂轰乱炸，但实际上美国在阿富汗战争也付出了许多生命为代价，只不过美国为了不影响他下一步的反恐战争，封锁了确切伤亡的消息。根据日本等国的情报证实，美国并非在阿富汗是零伤亡，与阿富汗塔里班相比，美国打击伊拉克的风险更大，军事上不确定因素更多。所以，我认为，如果美国一旦发动倒萨战争的话，很难确保他的零伤亡，不排除美国在伊拉克战争中所付出的代价，有可能要远远超出阿富汗战争的代价。

网友 问：美国现在最怕什么？萨达姆又怕什么？

郭隆隆 答：就美国而言，最担心的是萨达姆隐藏了包括化学武器在内的大规模杀伤武器。因为美国清楚，伊拉克曾经拥有包括生化武器在内的大规模杀伤武器，而且其中不少就是美国自身向伊拉克提供的。当时在两伊战争期间，美国为了采取用伊朗来遏制伊拉克，用伊拉克来遏制伊朗的双遏制政策，在伊拉克即将被伊朗击败的情况下，美国给予伊拉克大批的武器装备，帮助伊拉克顶住了伊朗的进攻。伊拉克在两伊战场上也曾经多次使用过化学武器，但是由于当时伊拉克在一定程度上反映了美国和西方在这个地区的利益，因此，西方并没有把这件事炒大，而是进行了淡化处理。海湾战争结束后，美国为了防止伊拉克在这个地区做大，继续构成对美国和以色列的威胁，美国推动联合国对伊拉克进行了武器核查，迫使伊拉克消毁包括生化武器在内的所有大规模杀伤武器。至今为止，伊拉克方面明确表示他已按照联合国的要求消毁了包括生化武器在内的所有大规模杀伤武器，但是美国认为萨达姆不会这么老实，一定是保留了一部分生化武器和大规模杀伤武器。这就导致美国担心一旦发动对伊战争，有可能遭受伊拉克大规模杀伤武器和化学武器的报复，导致他要付出巨大士兵生命的代价。就这点来说是美国最担心的。 其次，美国也担心国际恐怖主义，包括本·拉登领导的原塔里班恐怖分子会借美国对伊发动战争之际在全球范围内或美国本土内对美国再度发起恐怖主义的袭击。所以，我们看到战争虽未打响，美国国内仅防止恐怖主义的警惕性已经达到高度紧张的气氛。从目前来看，美国在阿富汗战争之后，尽管美国宣传说已赢得了第一阶段反恐的胜利，但是实际上大批原塔里班恐怖主义的骨干分子依然流穿在世界的一些地区。本·拉登已在半岛电视台上公开露面，公开号召全世界恐怖主义在美国发动对伊战争期间向美国和世界各地的美国人进行恐怖主义活动。这个对美国来说至少造成了巨大的心理上的压力。第三，美国也担心如果一旦战争被拖延，事必就会影响美国自身的经济，导致美国经济复苏的势头放慢，对美国经济带来巨大的负面影响。这对美国来说也不得不顾及到。就萨达姆而言，现在最担心的是在美国军事的高压下，导致他内部的局变，使其面临内外压力。

网友 问：真的会全线开打吗？我看未必。这只是强者对弱者的一种警告。策划是策划，但要全面开打，这美国不怕伊拉克打持久战？

郭隆隆 答：美国倒萨是出于他本身全球战略的需要，也就是说美国倒萨的目标是坚定的，也许早在“911”之前美国就已经确定了打击伊拉克的计划。但是，到底采取什么形式来倒萨，在美国国内一直是有分歧的。以国防部长为首的强硬势力主张采取军事手段来推翻萨达姆政权，以国务卿鲍威尔为首的温和派主张利用联合国的核查机制来实现倒萨。就布什本人来说，开始他比较倾向强硬派的观点，但是随着国内两派争论，特别是他的父亲（即老布什），在去年八月初同小布什的一次长谈中，希望小布什能够尽量利用联合国的框架，至少能够争取国际舆论的支持，更有利于能够掌握道义上的主动权。随后，小布什开始把倒萨的问题放到了联合国去讨论，才有了一个1441号决议。从目前来看，我认为，只要战争还未打响，还不能说美国现在已经完全放弃了和平倒萨的希望。因为毕竟武力倒萨与和平倒萨相比，和平倒萨的风险毕竟要比武力倒萨的风险来得小。就美国来说，如果既能减少他的风险，又能最终实现他倒萨的目标，当然何乐而不为呢？当然，如果美国一旦发现他无法来取得联合国授权的话，我认为，美国绝对不会因此而放弃倒萨的计划。从这个意义上来讲，我们可以看到美国实际上一直在对伊拉克采取两手政策，也可以说，美国军事倒萨的准备在阿富汗战争后就着手开始了。当然，美国也担心会陷入伊拉克的持久战，这对美国经济会带来很大影响，更重要的是会影响到美国下一步反恐的进程。但是，从拉姆斯菲尔德所表现出来的态度来看，美国似乎很自信，认为不需要花费很长时间就能结束这场战争。但是，从以往的历史来看，一旦挑起战争，往往就不以人的意志为转移，战争中会出现许许多多难以预料和不确定的因素。所以，对美国来说，很难保证如愿以偿。

网友 问：如果美国轻易占领伊拉克，对朝鲜核问题有怎样的影响？

郭隆隆 答：就当前世界的两大危机而言，尽管一个是发生在亚洲的西部，一个是发生在亚洲的东部，实际上两大危机中间也有必然的联系，其都同美国的战略调整有关，都被美国视作邪恶轴心国家。从这个层面来看，我认为美国发动的伊拉克战争也会影响到他下一步对朝鲜半岛的策略。首先，美国不可能在同一时机面临两场战争，所以美国在集中主要精力打击伊拉克的同时需要保持对其它地区的相对稳定，不易激发同朝鲜的矛盾，以至于影响他武力倒萨。但是，如果美国在伊拉克的军事行动相对比较顺利的话，估计美国随后对朝鲜会施加明显的压力，导致朝美危机迅速地浮上水面。反之，如果美国在倒萨过程中遇到了大的麻烦，或者在安排战后伊拉克的问题上出现了许多难以解决的问题，那么事必就会拖延美国在朝鲜问题上同朝鲜的摊牌。就这个意义来说，我认为美国对伊拉克的军事打击会直接影响到对朝鲜问题的决策。但是，美国一再强调，美国不会采取对付伊拉克的办法来对付朝鲜。美国意识到，如果一味对朝鲜采取军事打击的话，美国本身面临的危险就比较大。但是另一方面，美国也不会轻易的放过朝鲜，特别是在朝鲜发展核武器的问题上。所以，朝鲜半岛的局势孕育着很大的危险性。

网友 问：请问郭老师，美伊如开战，对中国可能产生什么影响？

郭隆隆 答：美伊如果开战的话，对中国当然也会产生很大的影响。首先，从经济国度来说，美国发动对伊打击，导致世界油价波动，增加了我国进口石油所承受的经济负担。94年后，中国已成为了纯进口国，随着我国现代化的建设的需要，我国每年进口石油的数量在不断地增加，而且在很大程度上来自于海湾地区。如果美伊一旦开战，世界石油涨价，那么我们就要承受巨大的石油涨价的负担。根据我国目前的进口量，国际市场上的石油每桶上涨一美元，我们就要多付出三亿美元的代价。从去年十月份，世界石油在每桶十七美元的基础上，目前已经接近每桶四十美元，专家们估计，如果一旦开战，世界油价将会继续上涨。如果伊拉克的油田在战争中遭到大规模损坏，甚至战火漫延到临近的其它产油国，如沙特阿拉伯和科威特的话，就会造成世界供油的短缺，促使世界油价进一步上扬，我国将为此要承受油价上涨的巨大的经济压力。第二，由于美伊开战的风险上升，导致我们在向这个地区出口时保险费用明显上涨，以至于直接影响我国的出口成本，使我国出口遭受影响。从伊拉克对我们国家的直接经济利益来说，在第一次海湾战争之前，我国曾在伊拉克承担了许多劳务项目，伊拉克政府为此欠下了我国企业一大笔劳务款项，至今尚未归还。加至，我国同伊拉克在很多经济建设项目中都有经济合同，如果美伊开战，即便会造成我国直接的经济损失。就中国的安全而言，美国在未受联合国授权的情况下对伊采取军事打击，开创了所谓先发制人的先例，这将对今后国际秩序和国际环境都会带来负面的影响，进而也会对我国的安全产生影响。因此，我国政府一直呼吁避免战争，希望在联合国的框架内和平解决伊拉克问题，这不仅有利于伊拉克人民，有利于世界和平，也有利于我们中国的自身利益。

网友 问：美国对伊拉克动武对联合国发展会有何影响？对美欧关系会有何影响？对英国和欧洲关系会有何影响？

郭隆隆 答：如果美国在没得到联合国的授权下一意孤行，对伊采取动武的话，实际上本身就是对联合国集体决策机制的一种挑战。冷战后，世界各国人民在推动世界多级化的进程中，对联合国寄予了很大希望，希望联合国能够在维护国际秩序中发挥作用。大多数国家都希望联合国功能能够进一步加强，但是美国这一次的做法事必会进一步弱化联合国集体决策的机制，导致联合国安理会的分裂，使联合国在今后国际事务中影响遭到削弱。所以，美国的这种做法实际上已经并不是对伊拉克的挑战，而是对国际集体机制的一种挑战，是对联合国作用的一种藐视，所以国际社会对美国的这种作法予以了强调反响。

郭隆隆 说：由于时间的关系，不能更多的回答网友们的问题。我想，随着事态的发展，大家对当前的两大危机会越来越关注。我很希望能够通过网上与网友们继续进行交流与沟通，一起来观察事态的进程，使我们能够更好的来认识我国政府在处理这些危机过程中所采取的态度、立场和政策。谢谢大家！再见！