在美国日益加大对伊拉克的军事压力下，伊拉克战争已爆发，东方网与上海国际问题研究所、上海国际战略问题研究会紧密联手，从3月18日开始的两周内，特别邀请有关领域的权威专家、学者来到东方网，就"伊拉克战争"，开展系列网上嘉宾聊天。

本次"伊拉克战争"的系列网上嘉宾聊天，将紧扣伊拉克局势的最新发展，邀请上海国际问题研究所、上海国际战略问题研究会、上海社科院、复旦大学、解放军南京政治学院等多家学术机构的政治、军事、经济专家，从各自领域与网友进行网上在线交流，阐述有关立场观点，回答网友相关问题。

3月24日15：00-16：30特邀上海国际问题研究所俄罗斯和中亚研究室主任赵华胜为嘉宾，就伊拉克危机中的大国关系等话题与网友进行在线交流。

嘉宾介绍:

赵华胜，毕业于上海外语学院和南京大学，研究员。自1986年起在上海国际问题研究所工作，现为上海国际问题研究所俄罗斯和中亚研究室主任。长期从事前苏联和俄罗斯问题研究，曾于1989—1990年和1998—1999年在莫斯科国际关系学院和其他研究机构进修，多次访问过俄罗斯和其他前苏联及东欧国家。发表过大量有关俄罗斯和中亚问题的论文和文章，现重点研究领域是中俄关系、俄罗斯外交和安全政策、中国与中亚关系等。

以下为主要访谈内容:

赵华胜 说：大家好！我是赵华胜。很高兴有机会与大家进行交流。

网友 问：美国拿下伊拉克后，对中国的安全到底有什么影响?大家考虑了没有？不要认为没有中国的事。

赵华胜 答：我想我们国家、国家领导人到学者没有人认为伊拉克战争对中国的安全没有关系，但中国有自己的战略目标。中国的安全最根本是要靠中国自己的发展，中国越强大，中国的安全系统就越高。所以，即使在伊拉克战争之后，中国的基本目标还是要继续发展，而且要以比较快的速度发展，我觉得这是对中国安全最好的保证。

网友 问：美国，既然要推翻人家政权，还要人家遵守国际公约，哪有这样的？

赵华胜 答：我想你提的问题是针对布什关于伊拉克善待被俘的美国士兵的问题，我也同意你的意见，这次出兵是没有道理的，没有合法性的，所以从这个角度说没有权利讲国际法。但从另一个角度讲，作为具体的人，具体的战士，还是要有人道主义。总不能因为美国的出兵没有道理，可以虐待战士，或者滥杀战士。

网友 问：美军不开辟北方战线，战略上是不是致命？

赵华胜 答：这位网友关心的还是军事问题。现在报道是美国第四师准备转到南方，从南方开始进攻。但是战争当中有各种各样的消息，有真消息，也有假消息。最终美国能不能在土耳其开辟北方战线，这要等我们看到第四师确实转移了，那我们才能确认。如果美国不能开辟北方战线，对于美国的军事战略来说造成了很大的困难，也改变了原来的设想，对战势的发展会有很大影响。但是不是致命的还不能断定，美国可能需要付出更大的代价，更多的时间。

网友 问：现在大家很关心这场战争对朝美关系的影响，假如美军下一个目标是打击朝鲜，对中国会有什么影响？

赵华胜 答：这位网友提出的问题是“假如美国打击的下一个目标是朝鲜会对中国有什么影响”。假使美国打击朝鲜，对中国的影响将会与目标伊拉克战争完全不同，那会直接关系到我们国家的安全，而且这种影响是非常重大的。这会涉及到整个地区的安全，涉及到中国国家的安全，涉及到中美关系。但目前只是假定，美国会否像对待伊拉克这样对朝鲜采取大规模军事打击手段，这取决于很多因素，朝鲜的情况与伊拉克非常不同，美国在朝鲜问题上比在伊拉克问题上取大规模军事的难度要大得多。

网友 问：布莱尔的压力明显比布什要大得多，尤其是美军导弹又“误中”目标之后。这会不会导致美英攻伊联盟的破裂？

赵华胜 答：目前确实发生了一些问题，美军的导弹击落了英国的战机，不过这不会导致美英联盟的破裂，毕竟这只是一个事故，目前美英联盟的破裂还没有实质性的重大理由。

网友 问：美国胜利，会不会加重其单边主义政策？一种势力失去制衡的话将是非常可怕的，现在已经有人认为美国是国家恐怖主义之源了。请问赵老师如何看？

赵华胜 答：我非常同意这位网友的话。他的问题非常专业。冷战后主要的问题就是国际力量结构失衡。我们知道没有制约的权利必然是一种腐败的权利，一种不受制约的力量在国际上也必然会走向单边主义。那么现在美国的实力确实是远远超出世界上任何一个单一国家，因此，在相当长一段时期里，美国的单边主义还会继续发展。那么是不是对此就毫无办法呢？这就需要多级化的发展，尤其是其它大国，在后冷战时期新国际秩序建立当中的广泛合作。这次伊拉克危机已经显示了大国关系发展了质的变化，过去从来没有在一次重大危机当中美国的欧洲盟友会成为他的最大的反对派，但这一次德、法就成了这样的反对派。这一变化是有很深刻的含义。当然，即使中、俄、德、法的共同合作也没有阻挡住美国人采取战争行动，但是毕竟，如果我们想一想，如果德国、法国，甚至其它大国，都支持美国，或者说不反对美国的单边主义行动的话，如果美国这次伊拉克行动能在联合国取得合法性的话，我想形势与现在会非常不一样。因此说，世界其它国家，特别是大国，共同发展多级化世界的合作和遏制美国的单边主义并不是毫无用处的。

网友 问：美国可以绕开联合国不顾世界反战声浪对一个主权国家发动军事打击，对其他一些中东国家、朝鲜、甚至中俄这样的大国会不会造成威慑力。还是说他这样做在外交上会得不偿失？

赵华胜 答：这次伊拉克战争对美国会有什么影响，很重要的一点是看他这次军事行动的结果如何。如果他的军事行动非常艰难，损失重大，达不到他预想的目的的话，那在军事上、外交上、政治上都会对他有负面影响，他的威望不会提高。但相反，如果战势非常顺利，美国在较短时间里，以较小的代价就取得胜利的话，那么他的自我感觉就会很好。至于他在外交上会不会得不偿失，这要看美国他希望得到的是什么。美国的外交行为是依仗国家实力，他虽然也需要其它国家的合作，也同其它盟国和其它大国发展关系，但是美国采取外交行动就像前面说的，基本上是单边主义的。在他认为必要时，他不顾及其它国家反对。如果从这个角度讲，他并不认为他会有什么损失。

网友 问：国际矛盾会否激化？第三次世界大战会来吗？

赵华胜 答：这次网友问这次美国触犯俄国、法国的利益，会不会引起新一轮国际矛盾，乃至世界大战。我觉得，新一轮国际矛盾已经激化了，但世界大战没有可能。没有一个国家能与美国进行世界大战，也不会与美国进行世界大战，除非美国直接触犯到了，比如说俄国、法国的核心利益，比如说对这些国家采取军事打击。这次美国虽然严重触犯了俄、法的利益，但总体来说还不是核心的利益，他的地域也是在这些国家的外围。他们之间的矛盾虽然在伊拉克问题上激化了，这对他们之间的关系会有重大影响，但我认为这并不是说他们之间的关系已经不可扭转。在伊拉克战争之后如果出现新的危机，各大国之间还会出现新的问题，但是他完全有可能根据当时各国的具体利益所在形成新的组合。也就是说，现在的大国关系总体上说是互动的，不是像冷战时期泾渭分明、似同水火。

网友 问：对俄罗斯参与伊拉克战后重建有何影响？

赵华胜 答：俄美关系在911之后发生了大幅度的升温，两个国家又建立了新战略关系，但在伊拉克问题上俄美出现了重大矛盾，当然这对俄美关系有很大的影响。不过我做一个大胆地推测，尽管俄美关系会受到伊拉克问题的严重影响，但俄美关系的总体框架并没有打破，俄美关系仍然是既会有矛盾也会有合作。在这件事情上俄美发生了严重矛盾，在另外一件事情上俄美还可能进行合作。我想，其它大国与美国的关系也大致类似。至于俄罗斯参与伊拉克战后重建，当然他要受到很大的限制。如果美国能拿下伊拉克，那对伊拉克战后重建有首要影响的当然是美国，美国不会把自己碗里的肉分给俄罗斯。

网友 问：请问：这场战争有没有赢家？

赵华胜 答：这场战争有没有赢家？如果说作战双方的话，现在仗还没打完，当然还不能说。这是从军事上说。从政治上说，美国不会是赢家。他这场战争是没有合法性的，引起了世界范围的反战浪潮，他希望在联合国获得合法性的努力没有成功，所以说他在政治上没有得到联合国安理会大多数国家的支持，他与其它大国，特别是欧洲盟友，发生了严重冲突，这对他当然不是一个好消息。对伊拉克战争很可能将进一步激化伊斯兰世界与美国的矛盾，美国受到恐怖主义打击的威胁恐怕还会增加，因此从政治上说美国不是赢家，但这是我们的逻辑。美国显然有他自己的逻辑，他一定认为他是赢家，不然他不会打这场仗的。

网友 问：赵老师，从你的研究来看国际社会有没有公理？难道在国际社会中真的没有公理，如同一句话所说：没有永远的朋友，也没有永远的敌人，只有永远的利益？这太可悲了吧？！

赵华胜 答：我不认为国际社会没有公理，但是公理在与强权对擂的时候并不是什么时候都能获胜的。所以，追求一个美好的世界是人类的一种追求，这是一个过程，从这个角度来讲，我们不是悲观的。如果我们把我们现在世界上发生的事情与几十年、几百年以前来相比的话，你可以看到公理已经大大前进了，世界已经比以前公正的多了。

网友 问：先前有报道说英美联军真实死亡人数已超百人，是否已超出事先计划的承受能力？美国的“零伤亡”是否已经被打破？

赵华胜 答：关于美国超百人死亡的报道是否是真的，我和你一样也是从媒体中得到消息。这场战争看来对美国来说将会是一场比预料要更加困难的战争，他的伤亡也可能会增加。我们知道在科索沃战争中美国几乎没有伤亡，在第一次海湾战争中美国联军阵亡三百多人，这一次美国有可能要付出更大的代价。但是多大数字是美国承受能力的期限，这个我们不清楚。我想就目前来说，还是可以承受的。

网友 问：联合国为何不采取任何行动？伊拉克要求给美英的军事行动定性，要求联合国干预不合法的战争。既然安南认定这场战争是人道主义灾难，他究竟处于什么压力没有进一步，例如给战争定性的行动？

赵华胜 答：这位网友问联合国为何不采取任何行动，当然不能说联合国没有采取任何行动。在战前也采取了一系列行动，在战争开始之后联合国也采取了一些行动，主要是用于救助难民和救助领导主义的灾难。但是联合国没有能力对美国在伊拉克的军事行动进行能迫使美国罢手的干预手段。

网友 问：俄法的强硬表态说明什么？相比于法国和俄罗斯，中国这次的表态为什么不像他们那样强硬？是不是我们还在奉行韬光养晦的策略？这种策略是否真的能使美国、日本等国家放弃或是减弱对中国的遏制？究竟还会实行多久？

赵华胜 答：这位网友说相对法国、俄罗斯，中国的表态不像他们那么强硬，是不是我们还在奉行韬光养晦的策略，这种策略是否会使美国放弃和减弱对中国的遏制。这次中国的表态表面上确实不是法国、俄罗斯这么强烈，但中国的立场还是明确的。我们有些人称之为“软中有硬，硬中有软”，关键是我们要达到什么目的。我们的目的是阻止美国在没有联合国的授权下，单方面对伊拉克动武，我们一直是在这么做的。如果说我们是不是还要奉行韬光养晦，那么韬光养晦的政策是中国长期的政策，现在确实是这种政策，今后也还会是这种政策。但韬光养晦并不是无所作为，韬光养晦之后还有一句话，叫“有所作为”。实行韬光养晦的政策，当然一方面是降低我们国家在崛起的过程中在国际上遭遇打压的压力；另一方面也是最主要的，中国实行这种政策并不是指望美国放弃对中国的遏制，而是认为这种政策最有利于为中国的战略目标服务。

网友 问：民意在西方的国家体制下究竟能发挥多大作用？英国反对战争的人民占了绝大多数，可是却不能丝毫左右国家参战的决定。民主到底在哪里？

赵华胜 答：这位网友问民意在西方的国家体制下究竟能发挥多大作用，这是一个复杂的问题。笼统的说，民意对西方国家的政治有很大影响，但是这种从民意要转化为对政策有一定的影响，要有一个中间环节，就是说要通过一定的机制，比如说选举，在选举时，那么民意通过选举就可以影响到最终选举的结果，又比如他通过议会也可以限制行政权利的决策。但是民意并不是说在任何时候都能对决策有影响，或者说都能改变决策。因此，对于民意在西方的国家体制下能发挥多大作用这个问题确实不能一概而论。

赵华胜 说：今天与大家的交流到此结束了，我非常感谢网友提的问题，都非常有水平，提的问题也都非常有针对性。我和大家一样对这些问题都非常关心，我知道大家都会有自己的看法，我所表达的只是我个人的看法，并不一定都对，我愿意以后有机会再与大家进行讨论。我希望不管大家的意见相同还是不相同，但是我们的用意都是一样的，我们都希望我们国家的外交政策能最大限度的反映中国的利益，能够使世界变得更中合理，更加公正。像一位网友说的，公理能够在世界国际事务中越来越多的地位。再次谢谢大家！