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在美国日益加大对伊拉克的军事压力下,伊拉克战争已爆发,东方网与上海国际问题研究所、上海国际战略问题研究会紧密联手,从3月18日开始的两周内,特别邀请有关领域的权威专家、学者来到东方网,就"伊拉克战争",开展系列网上嘉宾聊天。(请点击此处参加专家访谈)
本次"伊拉克战争"的系列网上嘉宾聊天,将紧扣伊拉克局势的最新发展,邀请上海国际问题研究所、上海国际战略问题研究会、上海社科院、复旦大学、解放军南京政治学院等多家学术机构的政治、军事、经济专家,从各自领域与网友进行网上在线交流,阐述有关立场观点,回答网友相关问题。
3月27日14:00-15:30上海社科院科研处副处长、亚洲问题专家——王泠一博士为嘉宾,就美伊战争对亚洲的影响等话题与网友进行在线交流。
王泠一博士,对国际冲突、上海经济有比较深透的研究,经常在各大报刊、媒体上发表文章。
以下为主要访谈内容:
王泠一 说:各位网友下午好。伊拉克战局其实更折磨美国人的神精,我们中国人更适合坐壁上观,今天下午我们自由畅谈,有什么聊什么。你同情萨达姆也可以,你反战也可以,希望你畅所欲言。
网友 问:请问,巴格达战斗的胜负对中东和亚洲及西亚的影响?
王泠一 答:巴格达战役的时间表,现在大致分为两种,一种是六个星期之内结束战斗,另一种是拖到六个月以上。如果战争在六个星期之内结束,那么基本上是美英军队以胜利的姿态进入巴格达,俗话说,胜利者是无法受到谴责的。如果美英很顺利的解决巴格达的战斗,那么从经济上讲,它对于亚洲没有什么实质性的影响,但是它在国际秩序和价值方面,会冲击亚洲其它国家。如果出现第二种状况,即战斗延续六个月以上,那么亚洲经济将遭到重创,与此同时,亚洲地区的国际秩序和外交格局也会发生新一轮的变化。
网友 问:您觉得美国会再次攻打朝鲜吗?那我国有将会采取什么样的态度呢?
王泠一 答:按照美国现有的国家安全战略,白宫已经把朝鲜视为仅次于伊拉克的第二个“邪恶”政权。所以,按照美国国防部的预案,在解决了萨达姆政权之后,美军就应该致力于推翻朝鲜现政权。这是中国和俄罗斯等有关国家坚决反对的,朝鲜半岛局势的稳定,符合中国的利益,我本人也反对东北亚地区再出现一场战争。根据现有形势判断,如果美英在伊拉克特别顺利,那么现在聚集在海湾地区的航母编队,几个月后就会移师朝鲜海域,这是亚洲国家最担心的。现在朝鲜也在利用海湾局势和美国打牌,也不排除朝鲜在几个月后突然作出让步的可能性,所以,目前的朝鲜半岛局势还不是最终局势。
网友 问:预测一下在6个月以上的局面?伊拉克的周边国家对美国的态度及我国对西亚的外交策略。
王泠一 答:出现六个月以上的局面,首先会出现人道主义灾难,大批伊拉克平民伤亡,伊拉克由此获得国际社会的广泛同情,世界各地的反战浪潮将持续增长,亚洲国家也将继续呼吁和平解决伊拉克问题。但是还是不存在军事反对美英干涉的这种联盟,也就是说美英的单方面军事行动目前还是没有任何国家去阻止他,但是美英国内会有新的制衡力量产生。如果英军和美军出现大批伤亡,有预测表明战争在六个月以上,美英军队就可能出现五千人次以上的伤亡。这样,英国内阁就可能发生变更,也就是说布莱尔就可能下台,这对美英联盟的持续能力是一个很大的考验。目前我们还无法预测美国国内政局会发生怎样的变化,如果美国损失惨重,应该是布什内阁承担责任的时候,到时候美国国内的硬派是否会辞去现行职务,从而为和谈制造条件,目前还很难说。有一点可以肯定,如果战争持续六个月以上,联合国就得再度发挥作用。而我国对于海湾局势的政策是一致的,就是尽快停战,在联合国框架内解决问题,并且避免和减少人道主义灾难。
网友 问:萨达姆是真的受到人民爱戴吗?
王泠一 答:萨达姆当然得到了他所在国家人民的爱戴。如果从客观的角度来分析,伊拉克能够出萨达姆,就必然有产生萨达姆的“土壤”,土壤有这么一些元素构成:宗教情节,民族情绪,反美思潮,个人崇拜,以及一些特有的,我们中国人无法理解的理念。从民生角度来看,萨达姆统治下的伊拉克还是能够维持人民的基本物质生活的。伊拉克是一个地理环境优越,物产和能源资源丰富的国家,就是在制裁的前提下也能够维持正常的对外贸易往来。所以,伊拉克民众的生活并不是处在黑暗之中,他们的物质供应还是充足的。但是,开战以后,巴格达和其它城市的居民生活受到巨大影响,这笔帐是算在美国人头上的。于此同时,阿拉伯人的英雄情节在此番战争中得到了充分发挥。现在萨达姆显然是他们民族的英雄,这一认同甚至已经超越了伊拉克国界。所以,在伊拉克国内有人愿意为萨达姆而献身;在海外,更多的伊拉克人愿意回国参战;在其它阿拉伯国家也现在了同情伊拉克,支持伊拉克的行动和言论。这都是美国事先所无法估计到的。至于网友们所说的独裁和民主问题,恐怕只有美国人特别喜欢“民主”,但是战斧导弹恐怕很难在阿拉伯世界开劈一条民主之路,这就是为什么伊拉克人并不欢迎美英军队的理由之一。
网友 问:日本支持美国对伊拉克动武是什么原因?对亚洲格局有何影响?
王泠一 答:日本支持美国是因为日本有强烈的大国情节,尽管我们并不认为日本有能力干预国际事务,但日本人的想法与中国人不一样,尤其是日本政客一心想扮演强大国家的角色,并且想利用现在的国际冲突,达到出兵海外的目的。早在阿富汗战争时期,日本就想借美国的力量突破现行和平宪法的限制,实现派兵海外,用他们的话来说就是彻底摆脱二战战败国的阴影,并且在亚洲国际秩序的重建中发挥主导作用。但是当时塔里班政权垮台太快,日本还来不及“有所作为”,美国人就已经单边方面解决问题了。现在日本又认为机会到了,所以特别愿意附和美国人的主张,强调美英发动战争的合理性,其目的也是为了混水摸鱼,趁机扮演军事大国的角色。当然,日本政客的这种图谋还不一定能够得逞,日本国内同样存在着反战力量,加上反对党在国会的抗争,小泉内阁不一定能够完全达到自己的目标。
网友 问:联合国的定位是否要重新认识? 新的世界格局有所产生,同时有若干的世界组织和机构。通过这次战争,除了要鼓励重树对联合国的信心外,对联合国的地位如何看待?
王泠一 答:如果美英迅速打胜了,显然联合国被架空了,到时联合国的地位肯定要被美英等国所看轻。那时联合国就会分裂,特别是美英等国主动会提出改造联合国,这当然是按照他们的主张改造联合国。如果这种“改造”成功,那么联合国显然是他们的工具。如果发生激烈的斗争,几派观点相持不下,那么联合国也会空洞化,也就是说联合国将在扯皮中丧失效率。但我本人认为,此番伊拉克战争不会在美英的一厢情愿下结束,美英可能会遭遇更大的困难。现在看来,这场战争对伊拉克而言更具有正义性。如果伊拉克民众同仇敌忾,美英就是占领了伊拉克也无法控制局势,这时候就需要联合国出面了。到时候,联合国的现有功能还会继续发挥。换句话说,联合国在阻止战争方面已经显得毫无能力,但在重建和平方面还是责无旁贷的。
网友 问:中国在伊拉克战后重建方面能发挥什么样的作用?
王泠一 答:就目前局势而言,我看不出中国能在伊拉克重建方面发挥什么作用。我国是爱好和平的国家,我们已经反对美英发动这场战争。假如这场战争按照美英的时间表迅速打赢了,那么我国在伊拉克重建中将没有任何机会。赢得商机的无疑是美英公司,被排除在外的自然还有法德企业。如果战争拖了很长,并且最后由联合国出面解决的话,我国作为安理会五常之一,必然在伊拉克重建中发挥作用,届时我们有可能获得相应的投资机会。但现在能够获得什么具体的机会还很难说。
网友 问:我想请专家分析一下目前的南亚紧张局势?
王泠一 答:南亚国家的紧张局势目前实质上受到了控制,巴基斯坦和印度之间的矛盾是南亚地区紧张的根由。由于伊拉克战局大量的牵制了美国的军事力量和外交精力,美国也不希望印巴之间再产生新的冲突,加上中国和俄罗斯等大国都希望南亚之间实现对话,并且也做出了一些外交上的努力。因此,南亚安全局势的氛围基本上是处在良性态势上。更主要的是,南亚诸国本身都渴望和平与发展,其国内的民族和解进程也有了新的发展。因此,推进南亚地区的经济合作已经有了现实的可能。所以,伊拉克战争爆发之后,我们看到南亚国家反而更加珍惜和平的机会了。
网友 问:这一场战争对经济的影响究竟有多大?
王泠一 答:这场战争对西方经济的影响比对东方经济的影响要更加明显。当初法国和德国强烈反对这场战争也是为了经济利益的考虑。有人预计,如果这场战争持续三个月左右,法德经济增长率今年就可能成为负数。对伊拉克周边国家而言,损失更为惨重。如土耳其,不管他是否出兵伊拉克北部,其损失金额都将在二百亿美元以上,这也是他向美国索取援助的理由。而约旦受战争的影响,其对伊拉克贸易基本断绝,甚至已经引发了城市食品价格的上涨。这场战争目前对东亚地区还没有产生严重的影响,主要是东亚诸国早在去年下半年就已经进行了必要的准备。如日本的国家石油战略储备多到240天,也就是说,就是日本停止进口中东石油,他现有的石油储备能够支持日本经济运转240天。韩国目前还没有出现物价上涨的情况,当然,我们还得关注一个月以后东亚经济是否会出现新的变数。
网友 问:为什么在印巴关系上中国倒向巴基斯坦一边?
王泠一 答:其实中国人是很愿意和任何国家、任何民族和平相处的,如果说中国人无法和哪个国家真诚地交流的话,那么更多的应该看看对方的态度是否合理。就中国与印度的关系而言,多少年来我们都是真诚地希望两大文明古国和平相处,在商业上多多交流,而不是在军事上互相提防。原来巴基斯坦与印度也是一个国家,巴基斯坦的国力相对弱一些,也就是说如果印巴发生冲突,巴基斯坦往往是被动的,而印度多少有一点沙文主义的情节。中国作为负责任的大国,往往规劝有实力发动战争的一方保持冷静,就像我们奉劝美国不要发动打击伊拉克战争一样。这样,不少网友可能有个错觉,认为我们是站在巴基斯坦一方的。
网友 问:专家,为什么我们国家对战争的表态很软?
王泠一 答:我认为,我国政府对战争的表态并不软。首先我们已经在联合国场合持对美英发动战争的否定态度。另外,我们对法德俄当初三国外长的申明表示坚定的支持,我们也对阿拉伯国家的和平努力表示了外交上的支持,我们也愿意对伊拉克局势避免危机化,做出自己的努力。但是我们和其它国家一样没有成功,也就是说没有阻止美英发动战争,这实际上还是综合国力对比的结果。美国现在确实是世界上唯一的超级大国,他确实有实力单方面发动战争,因此他绕开了联合国,企图建立单级世界。我本人认为,在道德和利益面前,我国更应该考虑自己的利益。如果为了道德,或者说为了避免美英侵略伊拉克而采取实际上的国家行动的话,我们的代价会非常沉重。不知你是否认为我的观点过于现实?说实在的,我看到美国发动战争也很愤怒,但是更多的人与我一样,最后还是作壁上观。相信以后我国的综合国力大大增强了,我们在国际事务中的发言权才会更有强有利的色彩。
网友 问:请问专家,关于阿拉伯国家的态度。阿拉伯联盟的那些人现在也只顾着看了,其实美国这样攻打伊拉克,并且现在美国人把恐怖主义基本上都归结在了阿拉伯国家,作为同宗的阿拉伯国家一定也是人人自危,他们更应该清楚现在这种形势带来的后果。然而他们还是开放自己的领土领空给美国人,这就是阿拉伯人不团结的真实写照吗?
王泠一 答:阿拉伯国家的整体立场是很明确的,在开战前全力争取和平。在现在的战争中,全力主张降温。也许以后在战争结束之际,他们会成为伊拉克重建的力量。和第一次海湾战争相比,阿拉伯国家的立场已经有了很明显的变化,就是说他们已经敢于对美国说不了,尽管他们中的不少成员特别需要美国的各项援助,但是他们还是有正义感的,特别是从整个阿拉伯地区的利益出发,阿盟成员都提出了自己的主张。我国网友以前可能对阿拉伯国家的外交政策了解的不够全面,加上我们的消息来源主要是西方媒体,所以也就认为阿拉伯国家在这场战争中无法作为,甚至完全依附于美国,这种认识我认为是片面的。就整个国际局势而言,阿拉伯世界还是主张和平的一支重要力量。只是中东地区问题过于复杂,和平之路仍然是漫长和艰苦的,甚至需要付出鲜血的代价。
网友 问:美国为谁而开战? 美国在世界上的所作所为难道仅仅是为了美国自身的利益,没有一点“共产主义”精神?请问美国是单边主义,还是国际新秩序的开创者?
王泠一 答:我研究过美国的价值观,可以说美国发动战争不仅仅是为了自己的经济利益,他还有传播所谓的美国式民主的使命感。美英士兵在刚刚进入伊拉克领土时,打得也是解放伊拉克人民的口号,但是他们遭受的却是伊拉克全民的抗击,这对美国的使命感也是一个讽刺。美国奉行的当然是单边主义政策,他企图建立一个美国主导的世界秩序,全世界都奉行他的体制,都是使用美元,都在销售他的商品和文化,这就是美国人的理想。然而世界是多元的,丰富多彩的世界才是我们的追求,这就是我们为什么要追求多级化的理由。
王泠一 说:谢谢大家!战争终有其和平永无涯,中国人最爱和平,但是中国人现在还没有力量阻止战争,但愿以后我们的理想能够变为世界的现实。
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