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[专家访谈]著名军事学者倪乐雄:美英一鼓作气,再而衰,三而竭
2003年3月26日 11:36
 

在美国日益加大对伊拉克的军事压力下,伊拉克战争已爆发,东方网与上海国际问题研究所、上海国际战略问题研究会紧密联手,从3月18日开始的两周内,特别邀请有关领域的权威专家、学者来到东方网,就"伊拉克战争",开展系列网上嘉宾聊天。(请点击此处参加专家访谈

本次“伊拉克战争”的系列网上嘉宾聊天,将紧扣伊拉克局势的最新发展,邀请上海国际问题研究所、上海国际战略问题研究会、上海社科院、复旦大学、解放军南京政治学院等多家学术机构的政治、军事、经济专家,从各自领域与网友进行网上在线交流,阐述有关立场观点,回答网友相关问题。

3月26日9:30-11:00邀请现任华东理工大学,战争文化与国际政治研究所所长——著名军事学者倪乐雄教授为嘉宾,就近几天伊拉克局势的整体综合研判等话题与网友进行在线交流。

倪乐雄教授是2000年度美国国务院国际访问学者,曾受美国驻华大使邀请,出访美国国务院国防大学、陆军战争学院、西点军校、太平洋战区总部等。

以下为主要访谈内容:

网友 问:请问专家,土耳其为何要在此时入侵伊拉克北部?

倪乐雄 答:关于土耳其进入伊拉克北部的问题,从历史上来看,扩展自己领土的最佳时机也就是在邻国军事上的崩溃、国内处于混乱。比如说,辛亥革命以后我国处于混乱,苏联出兵进驻外蒙古(当时属于我国领土),他也说是维护安全、地区秩序,一开始也没有说有领土要求,因为国内政治混乱,邻国也不可能顾全。现在土耳其的理由防止难民潮,有他的合理性。但是很难说他没有包含对伊拉克北部邻土的要求。

网友 问:伊拉克总统萨达姆是个不受世界欢迎的人,各位网友是不是?

倪乐雄 答:应该这样讲,萨达姆总统,我个人的看法,他是带着古代哈里发的灵魂来当二十一世纪的政治家的。所以他内政外交的政治操作明显的违反现代政治文明所规定的游戏规则。所以他不受欢迎是很自然的。他应该生活在阿提拉、成吉思汗、铁木耳时代,和他们一块争夺天下,或许大有可为。总之,他是个与自己所处时代错位的政治家。

网友 问:联合国是干嘛的?美国攻打伊拉克已经实质性的违反了国际法,但大多数国家都没有办法拿出行之有效的方法阻止它。安南也只是对美国的行为提出质疑,而不是谴责,现在联大又要开会了,我觉得什么结果都出不了,这种联合国,光收钱,不办事,做的事情多是扶强抑弱,世界的二极化会更加明显。可悲啊

倪乐雄 答:联合国的作用应该是如他成立时的章程发挥他的作用。但问题是现在还是国家利益至上的时代,人类的活动还是以国家的为核心的组合,所以联合国必然被几个大国所操纵。古代有挟天子以令诸侯,现在美国经常挟联合国以令“诸侯”。但许多国家又不会抛弃联合国,比如美国许多时候不尊重联合国,但美国很多国家利益的实现又不得不靠联合国这条途径,所以联合国现在处于这种尴尬的境地。

网友 问:目前为止美国在军事战略上有没有犯错?

倪乐雄 答:有一句话:“结果好,过程就是正确的;结果不好,过程就是错误”。现在美国这种不顾后方沿途据点没有拔除,向巴格达急进的作战意途,到底是正确还是错误的,现在还不到评说的时候。文汇报今天有记者认为,美国犯了孤军深入的错误,其实美军这样孤军突进有一定的合理性。第二次世界大战时,德国克莱斯特装甲兵团在适当突破时就是不顾一切往前突进,切断英法联军的后路,直抵海岸城市亚布维尔,当时希特勒等高级将领要求突前的第19装甲军停止前进,说他不顾侧翼安全,战线过长,后续部队来不及跟进,那时候法军是有反击能力的,但是第19装甲军军长古德里安打破常规,取得法兰西会战的辉煌的胜利。

这次伊军已经放弃野战,因为他们没有野外作战的能力,如果伊军要以主力军切断美军后路的话,必然要遭到盟军毁灭性的空袭,正好在野外被消灭。所以美国向前,不顾沿途战线的漫长,沿途据点没有拔除,一路向战略目标巴格达挺进是完全有其合理性的,如果以传统的作战样式来衡量就会得出美军孤军深入这样的错误判断,很可能他们所谓的这战漂亮就是因为他们打破了常规。所以我觉得,美国现在这种战法,要么就是以极其精彩的胜利而告终,要么就是在乱七八糟的过程中而获胜。总之,现在谈论美国战略战术错误不错误还为期过早,特别在战术上,双方都在斗智斗勇。

网友 问:请问倪乐雄教授,伊拉克军队躲在平民里边。是不是对当地老百姓的不负责任,对于这一点你是怎么看的?

倪乐雄 答:任何弱势国家由于他的正规军不是人家的对手,所以必然就要全民动员,投入战争。全民动员的手段有很多,在具体战争中利用老百姓来进行掩护,这是一种比较具体的手段。“军民鱼水情”也就包含了这层意思。作为敌对方,当然是不利的,就会把对方的行为谴责为对平方不负责。如果这种作法对强者产生严重不利的话,在采取军事行动时就不会顾及平民的伤亡问题了。我对双方的这种状况表示理解。

网友 问:这次美英联军会否像越战那样在伊拉克陷入战争泥潭?刚才从电视采访中已看到一些英国士兵表示出了对战争的恐惧心理,美英士兵内部是否会出现普遍反战心理?

倪乐雄 答:从我的个人感觉来讲,不会陷入越南式的战争。越南战争有中苏两国在背后支持,它又是亚热带丛林地带。而伊拉克缺少这两点,这场战争几乎不存在成为第二次越南战争的可能。作为士兵在作战中出现恐惧心理是很正常的,可能一小时后就克服了。古人云“一鼓作气,再而衰,三而竭”。目前,美英的士气处于第一阶段。

网友 问:伊拉克有没有将战争拖入持久的可能性?能不能坚持1至2个月以上?

倪乐雄 答:一个月左右,估计有可能的。不会很长也不会太短。我认为预测条件不成熟的时候是不能预测的。从乌姆盖斯尔六天才完全陷入纳西里耶、纳杰夫惨烈的巷战来看,有一个不太科学的公式,巴格达的防御措施、守军的顽强、准备的充分都应该是乌姆盖斯尔的三到五倍,去乘以六,差不多是这样的天数。关键在于双方的战术使用,但是目前战术方面的信息还不是太完整,所以预测比较困难。

网友 问:您觉得如果美国推翻萨达姆政权以后,会把伊拉克交给联合国管吗?我觉得美国人不太会这样做,美国和英国花这么大的人力和财力打下的"石油王国"怎么可能让别人一起来分享?请谈谈您的高见,谢谢!

倪乐雄 答:如果美国占领了伊拉克,拿下这场战争后,他会按照战前的承诺去实施战后的善后处理。他必须回到联合国框架下解决,包括他想控制油田等一些利益,短期或长期的驻军,也需要通过联合国的同意。关于战后果实的分享,美国会看战争中各国对他的态度来实现利益的分享。

网友 问:美国昨天指责俄罗斯卖违禁武器给伊拉克,会不会造成新一轮的美俄关系紧张?

倪乐雄 答:我认为这件事是否属实并不重要,美国在这种时刻有这样的外交举动,实际上是警告那些想支持伊拉克的国家,不要有这样的企图。

网友 问:请问专家很两个基本问题,第一,美国为什么攻打伊拉克?有人说是为了石油,有人说,美国为了转移国内的视线,拯救经济。我想听听您的看法。第二,有人大胆预言,中美必有一战。您曾亲自去美国一些机构,目睹了美国的社会,也感受了美国人民对中国的友情。您觉得中美是克林顿时期的战略伙伴还是布什的竞争对手?甚至是敌对?谢谢作答。

倪乐雄 答:美国攻打伊拉克是出于国家综合利益的考虑。意识形态上是推广美国的价值观;政治上要推翻萨达姆集权体制,也是前者的具体化;军事上要解除武装、解除对美国未来的威胁;经济上要控制世界能源中心等等。

中美必有一战,这种说法可能太绝对了。未来也有避免战争的可能。简单说,中美根本的问题在于两国都不知道将来会对自己干什么。请详细看我的有关中美关系的文章——《中美冲突的本源性因素及不确定性》,香港《二十一世纪》杂志2001年第10月号。

网友 问:共和国卫队为什么不偷袭巴格达附近的联军?

倪乐雄 答:共和国卫队是正规部队,接受的训练是常规作战训练。但是,正规交战,没有制控权是不能在野外作战的。所以偷袭最多也是小股出击,意义不大。正规军更不能出击,出击是自杀性行为。

网友 问:萨默得-2型导弹为何伊方没有使用?难道它是违禁武器,伊拉克就不能使用?

倪乐雄 答:可能出于国际舆论的考虑,争取国际社会的同情的考虑,不让对手抓到把柄。所以不到万不得已不会使用。

网友 问:美英会把自己的所有行动都暴露在摄像机下么?到目前为止,我们通过媒体了解的较多的是南线的情况,其他地方的战事了解不多,你认为我们所了解的战场态势与实际战况会有多大的出入?

倪乐雄 答:有些方面出入不大,有些方面出入很大。比如有条消息说,美国攻打纳西里耶部队时,一个不透露姓名的作战人员说,美军在纳西里耶的巷战中实际伤亡人数要比新闻报道的多得多,运伤员的直升机一架接着一架。其他美国军方或伊拉克军方发布的消息,肯定与实际情况有差异的。而且军方新闻发布都有意配合战场的战士行动,比如开战后60小时内,对关键的左路军直奔纳杰夫,只字不提,却大肆发布巴士拉方向的消息,72小时后才发布美军正在攻打距巴格达一百六十公里的纳杰夫,以收心理震撼的效果。

网友 问:美国军队这次采用直逼巴格达战术而不是用大规模轰炸。是不是针对,伊军收缩防守,各城为战的战术而采取的行动呢?如果伊军不出城,美国军队又将如何对待呢?到结果是不是让大批老百姓无辜的充当炮灰呢?

倪乐雄 答:由于伊拉克军队放弃野战,决定在巷战中决一胜负,这一战略企图已被美军实破。所以随机应变,在开战12小时后,而不是像上次那样在轰炸38天后才出动地面部队。美军只能按伊拉克所预想的方式进行巷战。所以到目前为止伊拉克并没有丧失战场主动权,尽管对他来说是一场必败的战争。

网友 问:伊军能否真象斯大林格靳那样打巷战?那次战役中老百姓也起了重要的因素,如果不用小股出击,是否会影响士气和信心?

倪乐雄 答:据消息报道,巴格达地下有几十条地道,各处有出口。如果属实,中国电影《地道战》,这种在村落的地道战可能在巴格达城市中再版,这对美英军队来说是非常头疼的事。伊拉克新闻部长所说“英美军队还不知道什么在等着他们”,不是虚声恫吓。

网友 问:请问美英军队称,为了达到速战速决,减少伤亡,可能使用很多先进的,威力很大的武器。包括严格禁用的集束炸弹,甚至动用核武器。那么美英使用这些武器在道义上,政治上军事上会失去什么?

倪乐雄 答:美英使用集束炸弹还是属于常规武器,所以在道义上或者政治上的负作用不会太大。当然有些人士还是会指责的。集束炸弹威力是超常规的,但国际法还没把它列入违禁武器。

倪乐雄 说:很高兴今天能与那么多网友进行交流,由于时间关系不能继续,以后有机会可以再次进行探讨。谢谢大家!

 
 
编辑:任渊   来源:东方网 
 
 
 




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