在美国日益加大对伊拉克的军事压力下，伊拉克战争已爆发，东方网与上海国际问题研究所、上海国际战略问题研究会紧密联手，从3月18日开始的两周内，特别邀请有关领域的权威专家、学者来到东方网，就"伊拉克战争"，开展系列网上嘉宾聊天。（请点击此处参加专家访谈）

本次"伊拉克战争"的系列网上嘉宾聊天，将紧扣伊拉克局势的最新发展，邀请上海国际问题研究所、上海国际战略问题研究会、上海社科院、复旦大学、解放军南京政治学院等多家学术机构的政治、军事、经济专家，从各自领域与网友进行网上在线交流，阐述有关立场观点，回答网友相关问题。

4月3日15：00-16：30复旦大学美国研究中心教授沈丁立为嘉宾，就美伊战争以及联合国与大国关系等话题与网友进行在线交流。

嘉宾介绍：

沈丁立，复旦大学国际关系教授、博导，美国研究中心副主任，军备控制与地区安全研究项目主任。

复旦大学理学博士，美国普林斯顿大学军控博士后。美国艾森豪威尔学者。联合国秘书长安南顾问。

以下为主要访谈内容：

沈丁立 说：各位网友，大家下午好。今天与大家一起聊聊伊拉克战争同大国关系、联合国作用的影响，对这些问题网友们平时已经聊了不少，可能还有很多想法，今天继续畅所欲言，请大家有意见发表。

网友 问：是否因中国不支持美国对伊拉克动武美国才指责中国人权状况？

沈丁立 答：中美两国社会制度不同，意识形态相异。美国对中国人权状态说三道四乃是寻常惯例，同这次中国不支持对伊拉克动武不见得有必然关系。但很显然，由于中国不支持美国对伊拉克动武，美国对中国更会感到是异类国家。

网友 问：在美国心中中国是个怎样的地位？

沈丁立 答：在美国心中，中国是一个文明古国。美国人民心中对中国还是怀有尊敬和好奇之心。同时美国对中国的理解有相当片面性，相当多的美国人民只是通过他们的舆论系统，比如平面媒体、电视、网络来了解外国，包括中国。我们知道在这次伊拉克战争期间，美国政府要求其媒体自律，媒体多数采取了自律的作法，以示爱国。这样来看，美国人民获知外国的情况，包括这次战争情况的消息来源具有人为的片面性，他们对中国的了解存在着同样的弊端。有人说，美国人对中国的平均了解远远比不上中国人对美国的平均了解。我们知道美国的国家政权有三部分组成，一部分是美国行政当局，另一部分是美国联邦国会，第三部分是美国的最高法院。就美国国会来讲其参众两院的535位议员，有相当一部分没有出国经历，没有护照，而且他们也不希望出国，没觉得有必要去申请护照，认为在美国国内他就能了解天下大事，怀着这样一种心态，这些议员是不可能对中国的今天有切身了解的。在缺乏了解的情况之下，对中国问题制定法律很可能发生偏坡。

就美国民众而言，相当多访问过中国的人们，在访问后看到了经过改革开放的中国，精神饱满的进行国家建设，社会安定、平和，国家欣欣向荣，中国人民普遍对美国人民和其它各国人民怀有友好感情。他们访华后会将这样一种当代中国和中国人民的形象带回美国，同时中国数千年文化遗产所闪烁的灿烂光辉也极大地吸引着美国人民。但我们也要看到在美国国内的尚未访华过的民众，受美国主流媒体的影响，在不同程度上对新中国的了解还是不全面的，甚至可能有误解。这就使我感到两国人民之间的积极友好往来将非常有助于筑造彼此国家在对方人民心中的正确形象。

网友 问：国新办今天将发表美国人权记录回应美方无理指责，您对这问题怎么看？

沈丁立 答：我对这个问题也有兴趣，一起参与讨论。美国有一个奇怪的现象，当他自己存在着严重的人权问题的时候，美国政府年复一年，津津乐道的对他国的所谓人权问题衡加指责，似乎他是世界的仲裁者。人们经常要问谁给了美国这种权利？各国有各国的国情，各国政府事实上都在尽自己的努力，在适合国情基础上努力促进本国的经济和社会发展。美国概不例外。但各国国情不一，发展水平不同，对人权的看法也有不少分歧之处，而且很多后发国家的所谓人权问题在一定程度上还是他们过去被殖民、被剥削所遗留的后果。所以，对于美国来说，他合适的作法就是向克林顿总统曾经前往非洲对非洲国家道歉，说美国过去的非洲政策及奴役非洲，捕获非洲人民，使他们成为美国的奴隶。克林顿总统曾经对美国在历史上的罪恶，对非洲国家做过道歉，因此美国应该在道歉的基础上，积极援助发展中国家，包括那些曾经受到美国欺侮和剥削的国家，而不是对他们说三道四，对他国内政衡加指责，尤其是当美国自己的人权状况还存在着严重缺点的时候。各国，包括中国与美国应该在这个问题上加强有诚意的对话来推动人权进步，各国经济和社会的发展。所以，美国这种一年一度把每一个国家都拿出来示众的作法是完全不合适的。

网友 问：第十五天土尔其外交对美军开放，这意味着什么？

沈丁立 答：土耳其领土向美军开放这意谓着土耳其政府审时度势，竭力抓住最后时机，赶上美国对伊拉克战争的末班车。现在看来，美伊战争对土耳其造成的负面影响有限，这个情况同上次海湾战争的情况不一样。同时，美军即使不能获得土耳其开放领土的支持，他已经表现出能把这场战争赢下来，唯一的问题是时间长短。当美军第14师已被调向海湾，表明着美国最高总帅已根据战场情况下定最后决心，不惜较大代价，一定要攻取巴格达。如果土耳其在整个战争期间拒绝对美国开放国土，那对土耳其同美国的关系的长远影响将是相当负面的。土耳其将失去多方面利益：，美土战略信任；二，美国对土耳其的大量经济补偿；三，战后在伊拉克重建过程中土耳其所能分得的红利。出于这些问题的权衡，土耳其新政府终于响应鲍威尔国务卿的要求，这还是为了土耳其的根本利益考虑。

网友 问：在美国眼中联合国是什么作用？

沈丁立 答：在美国眼中联合国起什么作用？这有一个历史演变过程。联合国是一种理想，是人类在经受了第二次世界大战空前浩劫之后所提出的使后世永保和平的一种机制。他本身还是有美国等国所倡议建立，目的在于通过集体安全防卫体系，使联合国各成员普遍获得安全，并对体系内任何损害国际安全的行为予以集体性的惩罚。但联合国的理想作用在自他成立以来的近六十年历史中，始终面临严峻挑战，尤其是来自缔造联合国的美国自身的挑战。冷战初期，美国打着联合国的旗号，武力干涉朝鲜半岛事务，甚至武装侵入我国东北。在冷战的绝大多数时期，美国同另外一个超级大国争夺世界，在联合国内互相否决对方所支持的提案，使联合国在处理世界安全与和平的问题上处于半瘫患状态。自冷战结束以来，各国人民对联合国满怀期待，希望各大国团结一致，真正实现联合国的理想。但是随着美国综合国力在上个年代的继续攀升，美国天下独大的心态一发不可收拾。在部分美国领导人心目中，由于美国为联合国支付相当一部分会费，联合国自然就应该为美国打工，这就是美国参议院外交事务委员会当时的主席赫尔姆斯的观点。因此，美国把联合国视为工具，行则利用，难则绕开，使联合国在解决和平与发展的问题上再次陷于困境。在这次伊拉克战争过程中，美国再次损害联合国的权威，要么试图将一个对伊拉克威胁动武的协议强加给联合国，要么干脆避开联合国对伊拉克发动一场未经联合国授权的军事行动。

网友 问：美国对伊拉克动武对联合国与联合国安理会五个常任理事国的关系有何影响？

沈丁立 答：有多重负面影响：第一，损害各大国在取得共识的基础上解决地区与全球冲突的问题的法则；第二，损害大国之间的政治信任，这将对战后的国际政治关系产生长远的负面影响；第三，对联合国处理世界安全与和平问题的至高地位产生严重侵蚀。

网友 问：请问沈教授这场伊拉克战争是否会引发世界大战?

沈丁立 答：不会。引发世界大战必须有参加世界大战的两个方面，伊拉克的力量尚不足于单独成为世界大战的一方，而各大国可能并不见得认为这场伊拉克战争损害了他们各自的根本利益。所以，除了在政治立场上表明反对以外，恐怕不会实际卷入战争。所以，这是一场力量对比悬殊的战事。就我看来不足以引发世界大战。当然，战争还在继续进行，还有很多复杂的未定因素，双方可能拥有的大规模毁伤性武器尚未使用，中东和海湾许多国家对战争的态度，很多国家和民众对战争的态度还在演变之中，不排除由于战事的惨劣和长期化，使周边国家以某种方式卷入的可能性，但在目前这种可能性还停留在纸面上。即使由于这种力量的卷入，这场战争是否一定会演化为世界大战，目前来看这种可能还是不大。

网友 问：请问沈先生，为什么新中国已经建国五十多年了美国还不了解？为什么中国作为一个文明古国，美国不想了解？

沈丁立 答：我想说：1、存在着不够了解的现象；2、有些美国人根本不愿意了解。对后面这部分美国人来讲，这同新中国已经建国五十多年没有关系，这只同你叫“新中国”有关，因为他们不喜欢一个自称为共产党的政党来领导新中国。就如同小布什总统逢“克”必反，他们则逢共必反。这是由于意识形态作祟。别以为美国人不讲意识形态，可以自由批评他们的领导，其实美国人有非常强烈的爱美国的情节，在他们的传统教育中共产主义、社会主义是一种不尊重人性的“邪恶”，除非受事实教育，不然这种偏见不易改变。但是能亲自来华访问中国的美国人毕竟是美国人中的少数，同时我对美宣教工作也有一个对症下药、实事求是，以美国人能接受的方式同美国人民接触的问题。因此，让美国真正实事求是起来还需要很长时间。

网友 问：俄罗斯参战将会引发世界大战.你能解释一下吗?这有可能吗?

沈丁立 答：俄罗斯不会参战，原因是伊拉克战争没有伤及俄罗斯的根本利益。俄罗斯的根本利益在于发展经济，争取和平环境，发展同各国尤其是同大国的友好关系，并稳定国内形势。显然，伊拉克之战触及俄罗斯利益，但未及根本利益。但是俄罗斯不参战，仍不排除发生世界大战的可能。就如前面所讲，如果许多中东与海湾的国家参战，这还是可能扩展成一场大规模、地区性大战，这种局面是我们谁也不愿意看到的，美国也不希望看到。但目前出现这样一种局面的可能性尚不大。

网友 问：美国势力猖獗,有很多国家是否会借此以美国违反联合国协定,私自对伊拉克动用军事力量而联合铲除他,锄掉这个"老大哥"?

沈丁立 答：可能我们很多网友都希望如此，但是各国的外交政策都是基于该国对本国的根本利益的考量为出发。美国违反《联合国宪章》精神，为各国所批评，但各国是否愿意损害他们同美国的双边关系，为伊拉克问题同美国交恶还是一个大问题。可以说基本上不会。像叙利亚这样的国家在联合国安理会多次严厉批评美国，但未见得一定出兵为伊拉克助战。同时为了恫吓叙利亚和伊朗，美国已经警告该两国不要接济伊拉克，以免战祸惹身。

网友 问：俄罗斯和德国强硬态度有所缓和，您怎么认为？如果英美联军攻下巴格达，请您估计一下，英美联军会有多大的伤亡？这些伤亡会否给布什总统连任带来麻烦？

沈丁立 答：战争已经爆发，通过反战以预防战争的努力已经失败。现在的问题是怎样立刻结束战争，减少战火殃及民众，以及在战后由联合国主持重建。我本人并看不到俄罗斯和德国的态度有实质性缓和，他们反战的立场没有改变。伤亡人数不好说。这取决于双方的战争决心和战争艺术。战前的严峻估计是美国将准备一万具收尸袋，目前最严峻的估计是一万二千多，要提高到一到二万。如果美军伤亡惨重，必然给布什政府带来麻烦。

网友 问：请问沈教授，美国解决伊拉克战争后会对叙利亚、伊朗采取行动吗？

沈丁立 答：一般认为，伊战之后美国将转向朝鲜。但由于解决所谓的朝鲜“核问题”难度极大，有一种权威观点认为，伊战后美国更有可能对伊朗这个“邪恶轴心”国采取行动，美国可能会以部署在海湾的武装力量为后盾，对伊朗发出威胁，答应美国提出的伊朗必须停止或冻结其铀浓缩厂的要求。

网友 问：那些坚持意识形态而仇华势力大概占美国人多少比例？

沈丁立 答：仇华人士占美国人比例很小，但影响不小。因其掌控影响媒体与舆论的手段，所以较有机会影响公众观念。

网友 问：请问沈教授，在战争爆发以前，联合国逼廹伊拉克销毁萨姆二型导弹，请问联合国是否有帮凶嫌疑？

沈丁立 答：伊拉克遵照联合国第687号决议和第1441号决议对其萨姆德二型导弹予以消毁，这是联合国安理会的决定，谈不上有帮凶之嫌。相反，联合国安理会和联合国大会绝大多数成员反对美国的这场倒萨战争，他们是站在伊拉克人民、美国人民和全世界人民根本利益的立场上，只是由于美英等国一意孤行，使得联合国解决伊拉克问题的权威受到损害。当然从我个人来讲，伊拉克消毁了部分萨姆德导弹，对其今天抗美英战争的实力是有所削弱的。

网友 问：萨达姆在兵败的时候会否使用生化武器？支持萨达姆使用生化武器以暴制暴！

沈丁立 答：萨达姆会否使用生化武器，仍不好说。上次海湾战争期间，伊拉克没有使用生化武器，那次战争的目的只是制止伊拉克对科威特的侵略，而不是推翻伊拉克合法政府。此次情况不上，美英志在倒萨，这次从根本上剥夺萨达姆政权，甚至有可能对其从肉体上予以消灭。情况不一样，就不能排除为了最终生存，伊拉克方面不惜使用生化武器。但目前舆论分析，萨达姆仍未到必须使用生化武器的地步。而且一旦伊拉克使用化学武器，还会给美英方“论证”其倒萨战争的合法性找到所谓依据。对您支持萨达姆使用生化武器，以报至报，我只能说欢迎各种观点自由发表。

沈丁立 说：各位网友，谢谢大家今天共同合作，和我一起从几个方面讨论这场伊拉克战争以及对大国关系的影响，和对联合国的影响。我们不可避免的也讨论了中美关系，讨论了中美对对方的看法问题。各种观点都有，我们要提倡勇于发表各种观点的勇气，对于各种观点和我可能存有不同见解，但重要的是进行讨论。

对伊拉克战争，我们知道这是一场遭到全世界绝大多数国家反对的军事行动。一方面，世界各国，包括主查派国家都呼吁伊拉克政府必须立即全面同联合国合作，就武器检查和销毁问题全面遵守联合国有关决议，特别是第1441号决议。我们都看到伊拉克政府在一定程度上正在（在战争爆发前）予以合作。所以，以和平方式对伊拉克实现裁军还是有希望的，而且还在取得成果。本身《联合国宪章》精神，各国和联合国组织应该允许给予更多时间以和平方式完全解决这个问题。本着这种精神，美英方不顾联合国多数国家意见，悍然向一个主权国家发动军事行动是不能被接受的。同时我们看到各国在考量对伊拉克问题的政策时，都是从其本国的根本利益出发的，从这个角度来讲，地区大战一时还打不起来，世界大战尚无从谈起。我们为伊拉克民众因战争所蒙受的深重灾难感到痛苦，也为双方作战人员为这一场不必要、不应该的战争所付出的生命感到遗憾。我们也希望联合国在其未来的发展中，更好地起到大国一致，使世界和平与安全的问题得到真正的解决，以服务全世界人民的福祉。

至于中美人民之间的相互了解今天已经比冷战年代大大加深，而且必然还将继续增强。我们特别需要多走动，多访谈，多交流，彼此看到对方的事实，扫除因偏见和愚昧所造成的误解和反感。在一个真正相互了解的基础上，真正彼此理解对方，尊重对方，即使为某些事物不喜欢对方，但还是要尊重对方，有做自己不喜欢事情的权力。

朋友们，再见！